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也談流選和梁x英上台與否

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發表於 2012-3-16 21:41:00 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
和幾位老友飯聚,免不了要談流選和梁x英上台與否。由於老友不看討論區,素不知我的政治思想,得花一番唇舌闡述之,包括我以前說過的論述。

會不會流選?答案很簡單,但討論的背景及前提則很複雜。討論香港政局,其實先著眼中港矛盾(中央Vs地方)、次之是社會矛盾,加上歴史因素,乘以論事立場。論事不先計明立場,徒治絲益棼,流於街市婆論政。現在很多網台論者,並不是什麽政治評論員,罵市村夫矣。又比如成名教授,一「反動」學者,為什麽也會憎恨梁x英而支持共產黨員曾x成當特首?等等。

我以前說過,論政應分市民、政客及中立的政治評論員三個身份,其中又得以政治立塲和論事角度(approaching)領之,比如鄙人,自詡無黨無派不涉世事,自詡用歴史規律社會,用分析角度論政(即所謂中立)。但政治思想感情是民主融共派,始終要take sides。又由於個人觀感喜好,看事物也受影響。比如我一年前就討厭唐(對梁一般後接受),原因只不過受不了唐在電視上的期期艾艾,代他難過。但當不致於和一些所謂政治評論員極端反共友那麼情緒化,我認為,論事可以戲劇化不可以癲婆化。

(1)

1011
 樓主| 發表於 2012-3-16 21:42:00 | 顯示全部樓層
時至選前第九天,特首選舉會不會流選?這應分應然和實然:阿爺的應然和進展中的實然(可能性);個人(作為小市民或業餘政治評論員) 認為的應然和實然。作為小市民的我,年事己長,身無恒產,無求無為,帝力於我何有哉,國事管他娘。作為超級花生友,情緒簡單的反應是:梁夠醒(奸不奸與我何干),唐太蠢太hae,眼寃,不應該流選。然而,假如流選洗牌再玩過,熙攘一下本來已醬缸化的香港,增增話談,無妨,且是一樂。

但認真的分析起來,我認為,阿爺不會流選的應然,是很清楚的,理由是「控製,keep the tracking,隱定」。令流選不會發生(實然發展)得看阿爺的主觀能動力,我看也會成事。香港民主抗共派(含極端反共友),一向wishful thinking,認為阿爺搞不定(掂)香港(多用「中共內鬥」這個懶惰的工具),真實阿爺只是跟不定(掂)香港---最跟不定(掂)的一次是八九年百萬上街的一次。

我多次說過,阿爺搞得定(掂)香港,阿爺控製香港,自八二年草簽時己底定,主要握三寶:主權正當性、五千駐軍,提名委員會。阿爺只怕外國勢力(尤其美國)、特首不聽話、有錢佬走資。根據「潛規則」的理論,阿爺是不怕散沙一盤的刁民的,香港還末有法倫功(比喻),最剌眼的是「五區公投聯合行動委員會」,給廖暉一夜就打了下去(該委員會只存在過一天,至今成謎)。

(2)
 樓主| 發表於 2012-3-17 21:33:39 | 顯示全部樓層
而阿爺跟不上形勢,則比比皆是,由香港經濟形勢以至民生形勢,各種社會矛盾及社會矛盾。舉一例,早前沒有人知道立法會政治能量會那麽大;八二年時中共不識「政黨政治」,卅年後成為怪物,成為阻止流選的因素(阻止曾x成入局);中國本身急速發展及複雜性令「中港融合」發生窒碍;令人想像不到的是,回歸十五年,香港先天上的容觀上的「不可管治性」已清楚可見,等等。

To be fair,阿爺也不是蒙到沒人有,比如,温家寶近年來對香港民生政策的指點,可作說明。最重要的是,香港於中國雖然重要,雖然有需要,但不會重要到動搖中國的國策---中國本身的麻煩大大大於香港。

我認為,中國早己定下對香港過渡政策,香港的前途是2047(蕭若元氏的《香港的命運》是個笑話),中國對香港過渡政策主要是「羈糜」,主要是懷柔控製香港至2047。香港激進反對派如黄毓民之流,說港府是極權政府,說中共壓迫香港,是罔顧事實的說法。可幸另一激進反對派長毛接受鄙人的提法,在立法會上舉出「中共的羈糜政治」(應是羈糜政策)的說法,但相信一半立會議員不知道他在說什麽,另話。

(3)
 樓主| 發表於 2012-3-17 21:36:16 | 顯示全部樓層
插播:

李嘉誠發聲明表示不會撤資,並表示繼續支持唐英年。這個人真有智慧。第一點是政治表態,表示接受現實,即表示接受梁振英。第二點顯示人格,信用重於一切,李超人出手真漂亮。

<>--<>--<>--<>--

剛看完特首辯論大會,唐x年真是個庸才,他明明己hae選,為什麽還要個人人身攻擊式發言,輸了風度?將來會讓人看不起。把未來特首說成一個萬惡不郝的騙子,撕破臉,淪為吵街市架,稍為有理智的人看到都會搖頭嘆息。
 樓主| 發表於 2012-3-17 21:38:55 | 顯示全部樓層
我認為,掌握了上述大路,才能稍解阿爺對流選和梁x英上台與否的取態。飯聚席中一老友是挺梁報章資深職員,卻也是一般「民主拒共」人,他跟仿間大路一般想法,即不會站在阿爺的角度思考,說應該流選,也大概會流選,云云。這也是Q仔的理論,中共就算放棄唐唐,並不等於能控製大部份選委(即Q仔最常用的"客觀後果不能以主觀意志作轉移"說法,滛網有引為宿命論的的,是錯引)。Q仔基本上是蕭氏一類的民主反共派,不過論事比較冷靜些。

中共不想流選,己無懸念,能不能控制到不流選,我說,可以。離選舉還有九天,拭目以待。

我們不是內幕專家,大家都是按圖索驥,憑跡推斷。但我抵不得民主反共派一貫的「當看不清局勢時,就說中共亂晒籠、唔知點做好。內鬥、無暇顧及特首的安排」etc.,這是一種思想懶惰,顯示出這一群人對中港思考上的殘障。一方面是思考無能,一方面是逃避現實,逃避2047,患上了2047迷失症。他們看到鳥籠民主的現實,卻假扮作出大拆鳥籠的行動,倒頭來還是在鳥寵內折騰,「五區公投」就是一個例子。(說過多次,香港反對運動會催化大陸民主,但香港真正民主還是得繫於中國民主發展。另一方面,時常將香港真正民主寄望於中共倒台,是另一種思想懶惰)

我的看法,中共對2012特首選舉,始終不置一詞,就是「能控制」的表現。再說一次,中共「控制」了香港,始於84年草簽。香港人比較遲頓,舉例,「提名委員會」這把利器,香港人(民主反共派)到廿多年後才懂得反對,至今還沒有清楚的論述(世界上民主國家有那一個選舉沒有提名程序的---沒有人碰過)。

(4)
 樓主| 發表於 2012-3-17 21:41:26 | 顯示全部樓層
眾所周知,2012特首選舉,中共多放一建制派人競爭,是為了2017年選舉操刀。此外,是計劃唐正梁輔,也是plan to 2017,那知歪打正著,唐x年露餡,爛坭扶不上璧,梁x英偏是一記救援。在中共的眼中,梁x英不足之處只是經驗不及唐,以及不為建制派A派所接受。至於他奸不奸(尚未有後驗的壞結果) ,不要笑死中共。至於其他的(疑似)中共黨員背景、鹰派、民生左派,等等,對中共來說,都是正面因素。甚至乎「不為建制派A派所接受」這一點,到了今天,隱隱然為中共執政者改革派所寄望者,因為香港社會亦「人心思變」(反富求變),梁民調嬴唐達廿多巴仙,說明了這一點。我不相信中共執政者會一成不變為香港大商家服務到底。

撇開通通這些不論,特首選舉發展到今天,選任何人都比選出一個蠢才好。我相信任何人包括中共,當看到唐某自爆「僭建門彈」之後,都會棄唐某如棄敞履,避之則吉。我夠膽說,在所有民主選舉中,假如發生了「僭建門」這種醜事,當事人都會退選。infact,之後,hae選的唐某頂著石擔唱大戲。選下去,只不過為了緩衝建制派A隊的轉正(所以我想不通唐某昨晚怎什麽還要發颷狂噬梁,無此必要嘛)。中共正式接受政治現實(rather than原先planning),正式接受梁x英的訊號是中聯辦著幾位建制派議員不要召開西九P&P(今天,幾個唐派議員無影無踪),我不明白香港輿論為什麽要到了前天(14/03)才從温家寶談話中猜出中共倒向梁。

中共不希望流選,其理自明。要隱步前進;忌夜長夢多;忌流選成為政治話柄。最最最令我不明白的是,為什麽會有中共會接受曾x成甚於梁x英的這種假設?我認為,就算流選五月再選,曾x成也不能入閘,曾早前跳出來,是某派的急就章,急急退出也是中共的意思。中共不想曾x成出選,理由是:一、中共主策是不想香港有任何一種成形的政治力量,尤其是土共。二,不宜政黨政治,政黨政治和2047後杆格不入(但中共對此又舉棋不定)。三,曾x成是鮮明的共產黨員,以後憂戚與共,中共迥旋的空間小。

(5)
 樓主| 發表於 2012-3-18 17:39:12 | 顯示全部樓層
插播:

再講唐唐引火自焚式攻擊梁之後的觀察。香港社會及建制A派是希望流選,我說過,中港(地方Vs中央)深層次矛盾是一國兩制下融合分裂症。香港社會接受國家,不接受共產黨。香港社會犬儒心態,對共產黨不反白不反。反共沒有機會成本,可佔道德高地、及精神時髦。這是香港社會希望流選(看熱閙)的心理背景。

中共作為中央改府,肯定不想流選,主導不要流選。假定流選,目的是修補建制派的分裂,然而,曾x成是否適當人選?以致,范、葉劉是否適當人選?如前述,不一定是,難保之後,梁x英和眾人不會又來一場撕殺,再添亂情?

中共看梁x英和香港社會看梁x英,是兩回事。中共看梁x英不存在「喜不喜歡」/「憎不憎恨」的問題。中共只著眼其人能不能彌補香港建制派分裂,以致以後(對香港)的可管治性,再其次,才是民調。至於什麽「誠信」、什麽「流浮山飯局」,小菜一碟。反正建制派推出來的候選人,類刁民蠻地佔sound bite的香港,都會反對的(黃洋達調調) 。
 樓主| 發表於 2012-3-18 17:39:39 | 顯示全部樓層
由是,唐唐引火自焚式攻擊梁的做法,反而引起中共對梁x英的深入看法。第一,此人是個鷹派,符合上意,老懵懂和hae呔曾都太軟弱了(無能的代名詞)。不要强抝,鷹派作風或引起社會反彈(雙力千恨萬恨都是恨這樣嘢),是另一議題。

第二,我相信唐唐的話,梁x英有做過這些事。在中共眼中,so what,that is fine!令人(中共)刮目相看的是,梁第一時問否認,高級奸才,亦即是高級政治人才---政治就是欺騙的藝術。且看這兩天梁民調會不會跌,不跌,則過關。反觀唐唐,全盤皆輸,從中共眼光看,是違反政治紀律,犯政治上的幼稚錯誤。在做人方面,是小家。引火自焚式攻擊,是七傷拳。唐己出局。

至於梁x英的奸、之為不為香港、之有沒有誠信,是另一個角度,是世俗角度。政治是沒有錯對的,在騙過市民及選民之後,講求的是:需求、利益、及成效。「為不為香港」一語我始終認為是在政治公關層次上才有意義。坐上特首的位子,那個會不為香港的?只看有心有力否,或志大才疏否?婚禮之前那有人會說不愛對方的?選擇梁之困難在於確定性和不確定性的取捨。偏偏,梁之不確定性在民間社會,代表change,這是何喜華和蕭若元的分別,在這個角度看,蕭氏是反人民的。

誠信問題,一牽涉能力(如僭建門),一牽涉政治品格(如防暴隊商台事件,否認),用騙子和君子準則來衝量執政者,君子是拿來擺譜的,這可以用尼克遜(1968-1974)和卡特(1976-1980)的結果作比較。但over all, 梁x英已失去品格之譽,假如出任特首,會難逃「樣衰」的先發觀感。這也是唐唐引火自焚式攻擊梁的另一效果,中共是有理由光火的,唐團隊也難辭其咎,梁營以後是永遠不會原諒唐營的。
 樓主| 發表於 2012-3-18 17:42:29 | 顯示全部樓層
(轉貼)
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新特首的認受性危機﹕何以唐、梁令我們擔心?
〈萬言書﹕致港澳辦王光亞主任〉——
沈旭暉 2012-03-17


【明報專訊】

王主任﹕

新一屆香港特首快將產生,據說中央已有態度,這時候寫這文章,無疑不識時務。但是作為一個研究政治和國際關係的後輩,我衷心希望和你分享對這次選舉的強烈不安。誰當特首,我原來並無感覺,自從月前確認唐先生不能勝任,曾對梁先生的出現充滿欣喜,更希望香港出現改變。但經過選戰,朋輩都憂慮無論哪個勝出,新政府都會出現致命的認受性危機。投票給誰、投什麼票,是選委的責任;與社會分享一些想法,卻是知識分子的最後責任。

「認受性」等於「民調」的偷換概念

你說這次選舉做不到「君子之爭」,道盡港人心聲。但不少建制派朋友認為,選舉亂局「屬於迎接普選的必須預演」、「反正無論誰出選都有認受性問題」、「建制派自我撕裂總好過被反對派撕裂」、「哪裏選舉都有黑材料」;不少泛民朋友則認為「小圈子選舉就是這樣」、「利益集團操控的選舉自然醜陋」云云,潛台詞很簡單﹕選舉就是不君子的了,認命吧。真的嗎?不是的。我深信無論是小圈子選舉也好、普選也好,都不容易出現這次亂局;假如時光倒流,防微杜漸,今天唐、梁二人的認受性危機可以大幅減低,其他人日後若有機會參選,也不會面對相同危機。為什麼?

六大選舉道德規範被打破

半年前,你為新一任特首定下三個條件,第三點是有「認受性」,我十分贊同。然而,在過去半年,「認受性」這概念,卻被片面誤解為「民調支持度」,我相信這並非你的原意。就「認受性」的定義,綜合不同學者分析,既包括選舉制度和過程本身的認受,也包括不同階層對候選人的認受,內有多項基準,民調只是其一。「認受性」的概念,正是讓領袖低民望時也能管治﹕試問哪個政府可以長期不推行民望必挫的政策(例如加稅)?前美國總統布殊低民望時,也有認受,因為產生他的制度有認受。但即使同樣由公眾認受有限的選舉委員會(所謂「小圈子」)選出來,董建華、曾蔭權當選時,認受性均遠勝今天的唐、梁,因為第一,他們的認受除了民調,還有其他;第二,這次建制兩營打破了其他民主/小圈子選舉都有的「君子之爭」規範,令這屆選舉本身、及所有候選人的認受性大為下降,無論誰當選,都極難施政。這些被打破的規範,可分述六點如下﹕
發表於 2016-3-29 11:58:37 | 顯示全部樓層
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