人網擴充第一步：討論區&BLOG

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蕭若元
超級版主

關於人網，我想每版設一個版主，回應你們，這將會是人網擴充的第一步。例如新聞及政治是毓民負責；金融財經是周顯；哲學是Eddie；我負責歷史。

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【關於人網，我想每版設一個版主，回應你們，這將會是人網擴充的第一步。例如新聞及政治是毓民負責；金融財經是周顯；哲學是Eddie；我負責歷史。】

聽到人網這個方法，一片讚好聲，幾乎無乜人反對。當然啦，網友不是網站經營者，不會上心。

蕭先生的理想大概是一個以蕭先生為中心的社區網，以名人來作版主，當然更有凝聚力。但以討論區以及收視點來看，蕭先生毓民等人負責做版主，未必會增加有質素貼文。

第一，蕭先生毓民等做版主，會唔會同人討論問題? 如果不會，同Blog差不多，只有回應，不會討論。同現在差不多，蕭先生開一欄跟住置頂，回應多是附和意見。

第二，網友不會也不想和蕭先生毓民等辯論問題---邊個夠膽。現在人網都是一邊倒的。那貼文那會有質素地增長?

第三，蕭先生說會評論網友貼文，似教室，不似論壇。

在其他討論區，版主是管理員的意思，不會參與討論的。活躍的網友是檑台躉，跟蕭先生毓民用名人+站主身份主持一版或一欄，意思不同。

蕭先生毓民等人做版主，事在必行，效果未知。我只是提供一個另類想法。
10003

admin

blacksnow
中級會員

現在的互聯網世界需要重新思考

我聽過 蕭生的節目和在人網的講話，老實說，類似這樣的網站我很久以前也是想做的。三年多前，當blog還未為港人所認識時，我建Blog-You.com希望把這個外國的新興文化帶來香港，推動博客寫作，後來也成立了一系列的專欄Blog，最終目的是想演化為一種較有文化氣質的Blog雜誌，然而，我發覺要做一個純文化性質的網站相當困難，不僅人氣不足，加上財團如sinablog等佔盡優勢，他們愛創造人氣，瞱眾取寵，根本上是沒有希望透過Blog來提升香港人的文化生活和思維質素， 只是因為"blog"這個字在世界大行其道，利用這個字，做回他們最擅長造的人氣產品，我曾經因為如此，和sinablog的senior editor展開辯論，而最後感到非常氣餒。

正因如此，我不得不要向有心搞網站的人講述一些提議。首先，別以為Blog是單純形式上跟Forum不同，或者以為Blog只是因為"潮"而流傳甚廣，Blog之所以可以成為世界潮流，皆因其科技上的突破，Blog首要功能是提供RSS輸出，人網亦同樣有RSS輸出，但做得不夠全面；其次，是Trackback功能，當有另一位Blogger引用你的文章並加上連結，在你的Blog上會立刻detect到，這種功能可以說是不斷推展Blog在互網上佔有率的主因，因為Search Engine就是依據網站與網站間的連結而不斷尋找新網頁的，而該頁如果被連結的次數越高，則其頁在seacrh engine上的page ranking會越高。有一個非常聞名的網站叫Technorati，就是用這個方法去把網站排名，並計算出任何一個Blog的虛擬價值和Authority。說到排名，單純計算人流是非常落伍，這點是必須注意的，因為當你談到會分股分的時候，就要把握排名的方法，除非能分到股分的人不多，而可以以人為的智慧去判斷。不過，trackback率的確是一個重要的指標，就正如有人會介定一篇論文的價值在於它在多少其他論文中被引用一樣。如果 蕭生會搞Blog的話，在其功能上一定要下苦功（暫時來說以Wordpress最值得參考），決不能像現在人網一樣用Forum擴展而成的Blog就算，我甚至從來未聽過一個能夠出名的Uwants Blog， 因為功能的完善是跟整個世界的BLog和網站的溝通的橋樑。

很多人都知道現在有一樣東西叫Web 2.0，可是真正了解的人不多。所謂的Web 2.0，既不是一種技術，也不是一種形式，因為諸多被稱為Web2.0的網站，其技術和形式皆不盡相同，但何以叫他們做Web2.0呢？所以，就像有人說哲學是不能用"本質" 來定義一樣，Web 2.0只能用實指定義。參考所謂Web2.0的網站，他們都是把互聯網技術發揮得淋漓盡致，能將社群分門別類又能同時滆合於一，他們共同技術就是Tag，trackback，ajax；網站設計方面同樣相似，簡潔，光亮，濶身，沒有frame，統一，一個CSS style sheet己經包含了所有設計在內；網站logo有時會有光澤，或是半立體，或是半面，簡單，有時有象徵意義等等。我刻意提到網站設計，因為myradio的網站設計的確令人覺得是Web1.0的產物，正如我所講，Web2.0是沒有一個特定的本質的，所以要令人覺得一個網站是Web2.0的，首要其實是外觀。

待續．．．

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NathanRoad
註冊會員


Thanks for sharing and educating us.  

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paulymh
註冊會員

我自己對這些東西也有興趣，不過我是社會學的。

blog和討論區有不同，但未必能完全取代另一個。

Blog的性質很自閉，看的貼的連結的都是你自己喜歡看的東西，無法知道你的小圈子/興趣範圍外的東西，例如我認識一些朋友，而我又對討論普選有興趣，但我的朋友對普選的討論很少，如果我只用blog，很難看到有關普選的東西。

而討論區的特點就是人多，你不知道的東西也會出現，但這空間不是你的，你無法控制，你不喜歡的東西也得看。而且人多的話，討論質素就差了，尤其是網絡人口低齡化的時候。

所以我會覺得兩者還有互補關系，因為現時的blog依然無法有效地將人們連結起來。

我會覺得有兩條路：
1.blog的連結能力加強，到令人可以知道自己小圈子以外事情的地步
2.討論區以難入寬管為原則，令人珍惜自己的acount，也不用擔心自己的account因立場而被殺，而管理的版主的專業化是有用的。而且，討論區的大小是否應該有限制？正在想，會否太多人就令討論質素低？太少人連討論也做不了。

admin

blacksnow第一篇有D料到，第二篇差D。

第一，討論區點會係雞肋，現在仲大行其道，對邊個黎講係雞肋先?
第二，blacksnow睇錯左，人網一直唔係想搞Uwants.com式討論區。人網的宗旨大大個字寫係上面：

HKreporter.com=People Reporting：

香港人民要出聲，一齊打造屬於我們的新聞網！立即登記成為會員，成為我們的新聞、時事、經濟評論員！

蕭若元係計劃搞一個新聞網(現在進展到Freeze) ，佢希望發貼的人可以成為記者+評論員。

雖然結果好多網友連標題都唔識寫，貼文亦大部份似討論區的有一句無兩句果種，但蕭氏真係想搞「人民大報導」。近來計劃擴充，大請持派員(200人)，仲計劃Myradio各大佬主持各版，成為一個蕭氏社區的討論區+blog(貼文專戶)。

blacksnow扯去討論區同blog的優劣，唔知講乜。兩件事黎。

將來的蕭氏社區的討論區，己經包含blog(貼文專戶) ，你叫人網用blog行先，搵邊個寫呀?(有無留意，人網有五個Blog，空左三個半) ，搵個200注了冊的人寪?( 問聲蕭生，進展如何?) 邊個會睇呀? 睇討論區係八卦心態，睇blog就好沉重。

admin

blacksnow
中級會員

先回應你頭兩點。

第一，在我眼中討論區只不過佔有很重的人流，其價值，潛力甚至增長亦遠不如Blog，在這個意義上說，討論區對將來要大搞互聯網資訊的人來說不過是雞肋，誰會去投資已接近黃昏，步入衰敗的網站模式，而棄如facebook和blogger等高速增長的路線？

第二，如果你有看我第二篇文章的第一段應該知道我其實並無睇錯，因為我正正了解到蕭生根本不是想做一個Uwants，而是想達到人民報導的目的，因此，我必須要這樣說，當蕭生要搞的網站架構和模式是討論區的話，非但此目的難以達到，且只會不免於要和Uwants等討論區比較，因為討論區的模式在香港來說，就是一句起半句止的對答，有時貼貼外面的文章，或有時誘發起罵戰，這些已經是根深柢固，一下子是改變不來，故我強烈希望以Blog先行，格局一新，以改變使用者習慣。老實說，我本來沒有興趣為討論區和blog分高下優劣，但當目的不同的時候，兩者則自有其可取與不可取之處；如果你了解Blog的發展史，就知道它有人民報導的影子，它被認為是journalism和independent media，白宮甚至曾發記者證給個別blogger而成一時佳話，這也是我認為香港的blogosophere不足和蕭生應該以blog先行的主要原因。


至於在人網上面的幾個根本就不是blog，它既沒有獨立的rss輸出亦無trackback的機制，它不過是一個討論區的某一個user的一頁專頁而已。

而關於無人寫的問題，相信蕭生對此已經空有成竹，因為myradio一眾會首先站出來。那麼網民呢？你看看在Mysinablog，yahooblog，blogspot，wordpress.com充滿了不少有才學的香港Blogger，盡皆是為寫而寫無半點利益的居多。我不相信蕭生和一眾myradio成員號召不了一大班這樣的人，更加上蕭生要分股分於兩百名出眾的網民，可說是互聯網上史無前例，到時候我怕你是讀不了這麼多！嘿嘿。

很久以前我在blog-you.com寫了幾篇關於中大學生報情色版事件的看法，然後又把其他blogger的相關連結放在文章下方，你可以去觀賞一下數量之多，也想一想沒有人寫是否真的是一個問題？

http://blog-you.com/2007/05/21/248/

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blacksnow
中級會員


QUOTE:
原帖由 paulymh 於 22-12-2007 20:10 發表
我自己對這些東西也有興趣，不過我是社會學的。

blog和討論區有不同，但未必能完全取代另一個。

Blog的性質很自閉，看的貼的連結的都是你自� ...
我很贊同你所說的。

首先blog和討論區情質不同，如果兩者並行的確有互補不足之效，而討論區管理專業化也的確是一個重要的議題，但至少我們會預見其成本較高，而真正專業是很難達到的，我看過大小不同的討論區，管理手法皆不盡相同，用戶有不同的文化差異以致難以出現共識。反過來說，blogger的標準守則大致上是有的，因為外國有類似的條文，是根據一些記者守則所釐定的，名叫”Bloggers' Code of Ethics”，它具有一定的認受性。

至於關於普選的blog文我相信多到你看不完，不信的話，到google blog search，search一下普選二字，如下：

http://blogsearch.google.com/blo ... B2%E8%AA%8C&lr=

我相信有大約一半是真正的blog文，含作者觀點，另外的可能是貼文或者是rss新聞。

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睇過blacksnow砌的蕭若元政經短評Blog，blacksnow對網站是有研究的人。但關於討論區是不是雞肋，我認為大家撞介。

關於你回的第一點。

第一，討論區作為一種網上功能，永遠都是有用的。

第二，討論區作為一種牟利的website，其business model當然不是討論區功能本身，而是乜野size乜野類型討論區。所有website包括討論區網站都係頭幾名賺大錢，不論。但賺小錢的唯有討論區。香港好多學生搞討論區，就因為咁。唔通你想搞電郵網站、聊天室賺錢? 所以blacksnow話討論區是雞肋，要講對邊個而言。

目前，人網作為討論區，對蕭若元(社區)而言，好有用。假如搞Blog，就無用。况且，蕭若元已講過，在人網討論區下面，搞「Blog聯」(多用户Blog站) 。blacksnow的一般Blog的概念，已經跟唔上。----我想問，blacksnow搞左個「蕭若元政經短評Blog」，為乜? 蕭若元大把錢，點解自己唔搞? 係咪想蕭老板收購「蕭若元政經短評Blog」?

第三，blacksnow說：「討論區對將來要大搞互聯網資訊的人來說不過是雞肋，誰會去投資已接近黃昏，步入衰敗的網站模式，而棄如facebook和blogger等高速增長的路線？」，這個講法，有D鬧搞。

Set up討論區是不需要大投資的，我用300元/3個月，買左個xxxxhosting，理論上無限domain，免費下載Disczu討論區，我五分鍾之內Set up左三個討論區(當然無去宣傳) 。什麽「誰會去投資已接近黃昏，步入衰敗的網站模式」，講緊乜野?

第四，facebook和blogger係第二種概念，你要行先或領先的母公司，才可以被人收購，這是億中無一的business model。此外，facebook和blogger就是一種工具，大家都可以用(改寫另計)。據悉，專業的blogger provider，中國的，無一家賺錢。入門大站如雅虎新浪一開埋blogger功能(三年前)，多用户blogger站更加無運行。香港最先開啓的BLOG鄉村都摺埋。

admin

談網誌供應商的經營困難及經營出路
大腦電波 | 27th Oct 2006 | 博事與你 | (1281 Reads)

今天，我瀏覽《BLOG鄉村香港站》時，看見以下的通告：

部落格鄉村關站公告(20天) :
自從 2003年九月八號開站以來, 部落格鄉村已經三歲了! 不專心的我終於把公司資本額燒光. 在這裡我只能對曾經相信過我的人說聲對不起. 這也不是我想要的絕局. 到這個地步, 我也很痛苦. 也請你們在還可以之前備份您部落格.

從這件事可以看到，經營一個網誌服務是相當的困難。

《BLOG鄉村香港站》是《BLOG鄉村台灣站》的分站，由一位台灣熱心人士成立的網誌供應商，於2003年12月成立（台灣站在2003年9月成立），是兩岸三地較早期成立的網誌供應商。今次由於經營不善，而要把整個網站關閉，實在有點可惜。而原有聚集在《BLOG鄉村香港站》的博客也要各散東西，前往不同的網誌供應商開博，本來網友之間聚集的友誼，無情地被關站破壞，真的有點兒可惜。

站長在《BLOG鄉村台灣站》的《關站公告的部落格》提及他們的經營開支，指出鄉村的營運每個月大約需要台幣四萬元（約9352元港幣），其中租金為台幣二萬五千元（約5845元港幣），網絡費用台幣八千五百元（約1987元港幣），水電管理費雜費共台幣六千五百元（約1520元港幣）。站長解釋昂貴的租金是因為租一家房間來存放五台伺服器供網誌寄存之用。

我不知道站長是租獨立辦公室來存放網誌伺服器還是放在數據中心，所以無從得知成本高在那裡。可是，要建立一個穩定的網誌服務，和成立一個穩定的網頁服務一樣，成本是相當的高。除了在伺服器上作出投資，包括強勁的中央處理器（CPU）、高容量錯誤小的硬碟、防止斷電功能等等，還要聘請技術人員來維護網誌和建立新網誌功能，也要聘請行政人員處理與網誌有關的工作，包括宣傳推廣、廣告刊登查詢等等。有些時候，如果網誌供應商遇到法律問題，也要聘請律師處理。經營一個網誌供應商，成本真的可以很高。

好了，問題是，網誌能否為供應商帶來收入？大部份人都有這個觀念，認為網誌是一個免費的服務。這個觀念正如和早年的免費網頁寄存服務（例如Geocities）類似，早年很多人也認為存放網頁是應該免費。這個觀念也是不完全正確的。這個世界沒有免費午餐，你使用一個免費的網誌供應商，因為有廣告商在網誌刊登廣告，也因為網誌供應商有其他服務來補貼網誌服務等等。可是，香港大多數公司，仍然停留在傳統廣告形式階段，設立網站只是用來作廣告形式的宣傳，沒想過設立網誌，為支持者一同建立品牌，也沒想過以網誌形式加強客戶和公司的溝通。再加上很多人認為網誌只是網上日記，只是一些大中學生的玩意，他們收入較差，於是認為在網誌刊登廣告，成本高效益低，限制網誌收入的發展。

正如這個世界有免費網頁寄存商，也有收費網頁寄存商。有些收費網頁寄存商收得很昂貴，但仍然有很多人採用，就是因為穩定性高，客戶服務好。網誌供應商可以建立收費網誌，加強備份和保安功能，再加上商業應用功能，例如購物架等等，從而吸引商業客戶或要求頗高的個人客戶使用。網誌供應商也可以提供收費的服務，例如跨媒體製作服務和手機發佈服務等等，讓收費網誌更為多樣化。如果各網誌供應商仍然只走免費路線，找不到資金和持續性收入來源，越來越多小型網誌供應商倒閉，最終只有大型入門網站例如yahoo和新浪才有網誌服務，對網誌用戶來說也不是件好事。