陳太七一上街，梁錦祥王岸然駡民眾低B/駁斥長毛反陳言論

william.c

〈論陶君行插陳太上街〉(3)

●至於陶君行要求陳太服膺「香港民主運動」歷史及文化，真是主觀過龍，本位主義作崇。你唔俾陳太玩政黨政治？定要進入「香港民主運動」的track？陶君行死牛一邊頸，成日以「香港民主運動」為先，殊不知2006年香港政治活動可能己經是一種準政黨政治形態 ！

●在這個意義看，陳太作為一個黨外但民意高企的政治人物，想收集力量成為反對派的領袖(還未定是精衶領袖還是實質黨領袖)，而泛民派對她來說是一種政治資源。什麼「十多年香港民主運動」，不是她所要兼顧的----她現在start一場自己領導的香港民主運動，不成嗎？手段是参選特首。難不成還要服膺「泛民派--民主抗共路線--香港民主運動—反對小圈子選舉」，才是正途？這豈不是很被動？陶君行昂居到話派傳單作用大過参選特首！？民眾都唔肯過你啦！

●目前，形勢是由反對派(泛民派)收编徵召陳太，抑或由陳太改造反對派，組成一條聯合陣線？試看看，陳太自成超越各派別的反對運動領袖，而不是反對派黨領袖---這一模式，外國流行。該運動就是爭民主，大戰役就是参選特首，陳太之前或之後都不需要應諾當泛民派黨领袖。

我不是說陳太會這樣做(到目前她仍有點縮骨)，而是說這是一條路。

william.c

〈論陶君行插陳太上街〉(4)

●政黨政治有徵召「猛友」作候選人的習惯 (如1952年美國的艾森豪威爾，加入競選前甚至不知屬於什麽黨)。該「猛友」毋須一定要和該Party攬住死，如梁綿祥和陶君行要求陳太一樣。

●長毛說過，最怕陳太參選之後，落選之後，唔玩，咁香港民主運動就一沉不起，云云。我看法剛相反，陳太的作用及任務就僅止於參選特首(還一定要輸)，假如輸了還要担任泛民派的實際領袖，才是香港民主運動的災難(68歲才落水做領袖？)

●老簫話齋，通過老將作犧牲打(棒球術語)才能產生小將(大意)，要害是有仗可打。長毛一班人推不出將才來打，又斤斤計較老將打輸後要不要commitment！他們還是聽不懂老簫「人終歸會死」的道理。

Btw，我不是捧陳太(她分分鐘縮沙)，而是通過陳太空降的沖擊，看到民主抗共派的反應，幾有趣。黨私之見下，什麽原則也拋諸腦後了。上周鬧民眾無智慧，今周唱傳媒裝假竇。

william.c

〈以彭明敏比較陳太是錯誤的〉(1)

>>william.c：琴晚"風波裡的龍門陣"續講陳太上街，加入了陶君行，佢講台獨份子彭明敏，比喻陳太個一段&#21873;唔&#21873;？<<

我知道陶君行十多年前就接觸台灣政冶，彭明敏一段有Point，但對不起，還是錯了！

●不能用彭明敏比較陳太。彭明敏號稱台獨教父，著作等身，是蔣政府登台後第一代台獨領袖，許信良是第二代。他被通緝逃亡海外，故此不能在台灣及身斗爭。但這不等於陶君行所說，人民給他當總統候選人(1996)，他要答應以後&#30611;身才成，不然許信良等人也不服云云。

●這有點侮辱了彭明敏，老彭當時等同國父(假如台灣共和國成立的話)，不需要這樣做，他也無身可&#30611;。究其實，當時是李登輝掌握了國民黨也掌握了本土派，當時台灣稱李登輝為兩黨主席，李登輝既是國民黨主席也是民進黨太上主席。

william.c

〈以彭明敏比較陳太是錯誤的〉(2)

●李登輝1996年倡行總統直選，民望大增，嬴硬。彭明敏參選，不是如陶君行所說的回來領導台獨運動，而是陪太子讀書，替李登輝做媒，一個真台獨一個假台獨。當時民進黨班人是玩彭明敏這位阿叔，因為當時無人敢同老李爭，有人參選就輸硬，輸左就蝕頭注。

●而老彭從來都不是民進黨的&#39046;導人，也不是台獨運動實際&#39046;導人，他從來不是權力核心人物。陰天打孩子閒著也是閒著，就參選一下做花瓶以資紀念一下自己的生涯，而以&#36164;格論他是最老大。陶君行所說的情&#20917;，不確。

●尤有甚者，彭明敏雖然被擺上&#26545;，但形式上不是被徵召，而是要通過初選。同陶君行說的相反，不是無人跟他爭，也不是他答應&#30611;身&#39046;導民進黨才擁戴他(佢就想)，也不是「許信良等人不然不服」，同老彭爭初選的就是許信良！

william.c

L.sung
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Willam.c：
琴晚風簫簫中簫先生提議陳太唔理小圈子選舉，泛民用當普選方法捧陳太做特首，你有什&#40637;意見？

william.c

#301  
>>琴晚風簫簫中簫先生提議陳太唔理小圈子選舉，泛民用當普選方法捧陳太做特首，你有什&#40637;意見？<<

〈用應然跟實然法則論「應不應該支持陳方安生的條件」〉(1)

老簫說的是第二樣野，他說的是一個應然。

此前，論「陳太上街」我們一直以實然 (客觀事實、客觀形勢) 作討論。從「陳太上街受擁護」這個實然推論出其他幾個實然----是否有利香港民主？是否沖搫激進民主派惹出反智言論？等等。

然而，老簫昨天提的「應不應該支持陳方安生，唯一先決條件是此刻開始當直選來搞，大家籌一千幾百萬…，周街豎牌當普選搞，就會產生壓力！」，是一個跳躍式的應然。

應然通常是無錯對的，只有做不做得到之分別。應然跟實然的關係：應然和實然基本上是兩種不同面向。實然是一種分析事物的根據：以事論事。應然是一種主觀願望(可以的話，施行主觀努力，令應然和實然吻合)。

william.c

〈用應然跟實然法則論「應不應該支持陳方安生的條件」〉(2)

應然和實然的關係最不好的一面是：
●用應然Hijet實然。例：
*陸傑的「仍以北平當北京」---反智。
*陳水扁的「台獨訴求，中國非一中」---權謀。
*「林志玲應該是我的好老婆」---痴線。
*用民間普選迫到陳太做戲---脫離實際。
等等。

應然跟實然的關係其中可以融合的：
●「施行主觀努力」+「”present的實然”趨向吻合應然的"future實然”」，例：
*1892年孫文就說推翻滿清，孫主觀努力極&#24378;，1892年時滿清腐&#36133;的實然+但仍強大+時間，20年後二者才吻合。
*2002年倒董力量(主觀努力)+2003年七一遊行(主觀努力)+2004年江澤民下台(實然變化)，2005董下台。

william.c

〈用應然跟實然法則論「應不應該支持陳方安生的條件」〉(3)

「陳太上街」的實然是：陳太為了歷史留名，藉著參加小圈子選舉，為民主運動添炭；社會擁護，泛民派大部份人擁護。(如何聯合是技術性問題)

而老簫突然拋出「應不應該支持陳方安生的條件」的應然，基本上是另一個issue，但近乎hijet/癲覆了上述實然。

第一點，提「應不應該支持陳方安生的條件」基本上是無意義的，因為目前的實然的構成就是源於大部份人支持陳方安生參加小圈子選舉。好比說，拍戲。老板、導演、演員甚至觀眾都讚成開拍一部文藝片，一班咖喱啡走來說，「把劇本改成動作片，是我們及其他人應該支持開拍此片的理由及條件......」，眾咖喱啡拍手叫好！

william.c

〈用應然跟實然法則論「應不應該支持陳方安生的條件」〉(4)

第二點，「藉著參加小圈子選舉」是目前實然之一。老簫提出的癲覆(改劇本)比一班左派(激進派)更進一步：直情當普選搞，但陳太要參選。這是&#25886;來講，因為主觀努力上做不到：

(1)陳太不肯；不是「她肯&#21442;與癲覆我們才答應支持」這個次序，而是民意+泛民支持她，才引出她玩小圈子選舉(甚至可能縮沙) ，遑論民間普選。(老簫不只是改劇本，而是改前提。)

(2)泛民派其他人不肯，不敢也無能力搞咁多野。

(3)民間普選是一句空詞，民主派包括老簫成日以為民間可以搞一個全港性普選或公投(用千幾萬？) ，然而，無公權力以及億億聲&#36130;力，是搞不起全港性普選或公投來的。(不要跟我說抽樣民調就是普選或公投)

我感覺到老簫說這番話可能是漂亮話，是拿來安撫播音室伺環的一班左派(激進派)的，等大家做節目和諧D。故此長毛馬上說「這就是我一直主張的意見！」(其實他是反對舊劇本沒提過新劇本)，大有平反了去周「插陳太的政治不正確」之勢。

由是，老簫由客觀評論員變為立場持有者，假如加多一句就無事：「如果用激進民主派立&#22642;來看.....應不應該支持陳方安生的條件....。」

william.c

L.sung
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william.c：
葉劉一出，好似槍了陳太風頭，陳太&#32553;骨亦令人失望。龍門陣班友仔一邊倒支持葉劉，你點睇？