什麽是基層？什麽是中產？

william.c

講開18/05風簫簫節目，老簫說香港基層只有15%！我以為不止。同時我認為社民連心目中的香港基層應該不止15%，大概也不是如老簫所定義的基層。不知道社民連是否用資產擁有+收入來界定基層，即毛澤東那一套階級分析，抑或用約定俗成概念化的認定？

概念化認定是，全家多數人從事普通工作的人，就是基層市民。即月入$6000至$8000元的人。這與擁有產業無關，除非擁有第二座物業，或40歲前供完300萬樓宇。

我記得年前有統計說，收入少於$6000/月的，香港有50萬户(不是人)，那月入少於$8000元的，全數應該超過100萬戶，人數超過250萬人。以此作基層標準，香港基層應佔33%至40%。

不知道基層和低下層有沒有分别？又和弱勢階層有沒有分別？抑或專指拿綜缓那一階層的市民？

中產階级更複什，一是資產(含月入)的意義，一是概念上的意義，一是生活習慣的意義，有些人工作是低下層職業，赚很多錢，但生活習慣毫不小资，遑論中產。但不少友仔，受過教育，無樓無車，月入僅能糊口，但混身都是中產味，但究竞是不是中產階级？

前幾月有一個政黨号稱中產黨，他們心目中的中產是律師一級的專業人士，中環人士！那會有多少人？

什麽是基層？什麽是中產？有待進一步研究。100x

william.c

Alex
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  Quote:
Originally posted by william.c at 2006-5-19 11:27 PM:
什麽是基層？什麽是中產？

講開18/05風簫簫節目，老簫說香港基層只有15%！我以為不止。同時我認為社民連心目中的香港基層應該不止15%，大概也不是如老 ...  



老蕭所講既係對自已身份既認同,唔係用客觀條件去分類.
一個人就算月入$5000,若自認(自已覺得)係中產就算中產;
另一人就算月入十萬,自已覺得係基層就算係基層.
對一個政黨既支持,身份認同比客觀條件來得重要.

william.c

階層身份不容主觀認定/認同


  Quote:
Originally posted by Alex at 2006-5-20 09:41 AM:


老蕭所講既係對自已身份既認同,唔係用客觀條件去分類.
一個人就算月入$5000,若自認(自已覺得)係中產就算中產;
另一人就算月入十萬,自已覺得係基層就算係基層.
對一個政黨既支持,身份認同比客觀條件來得重要 ...  



我尊重Alex的見解，大部份看法大家大同小異。但我不同意個人階層身份由"主觀認同"來量度，這偏是客觀認為的事。比如李嘉誠好認真地說過自已不是有錢人，誰相信。假如個人階層身份可以主觀認定/認同，中國前27年就不用死那麽多人。

階層大柢有兩個量度標準，一是有無錢，一是生活方式和生活價值觀。
有無錢又分開：(A)有無資產；(B)月收入，幾多人使用。

老簫說有一層樓就是中產，看供完未，到死都未供完，那他擁有這份資產的使用價值(第二按？)，可能差過租樓住，與無產者無異。

月收入是一個具體指標，4K至6k是低收入，7k至12k是中收入，15k以上是高收入。這是基層市民一般的概念。去到專業士人的所謂中產人士(不是以有無樓作標準)，20k都可能是低收入。

第二個指標是生活方式和生活價值觀。我女兒有同學家長是小贩者，月入六七萬，但他們的生活方式任何一方面來說都是十分基層，因為慳。我又看過一些窮鬼，月入五六千(單身)，生活方式十分小資者。

故此量度一個人的階層性，是比較難。我维持我的看法，抽像概括，月入4k至12k的是基層市民，約有33-40%，二三百萬人，它不止於15%。除非你將低收入階層(4k-6k)等同基層。

Btw，Alex說的"對自已身份既認同,唔係用客觀條件去分類"，可能是"階級感情'(共黨語)，即一個階層對另一個階層有身同感受的意思。多指上階層認同下階層，但下階層無資格認同上階層。窮鬼有中產品味生活方式是意識，是精神，物質上他還是窮鬼。

一如余若薇同情低下層，要替他們爭公義；一如黃教授同情低下層，要替他們組黨，二人都有低下階層的階級感情，但不等於余大狀和大教授就是低下層。反過來說，低下層亦想像唔到打一堂官司的銀碼，寫一個專欄月入n萬的景像！低下層不等於是大狀教授，大狀教授亦不等於是低下層-----無論你怎樣主觀認同，其理至明！

(Alex用身份一詞，比較虛，我指的是階層身份。)