與網友對談(2):飯民不是港獨

william.c

2014-12-12
gzcg2009

拜读楼主大作
很是佩服
但有一点似乎没有深入分析:港独
其实饭民及其支持者， 内心都是港独
普选只是一种包装而已
这才是要害， 才是这次政改中央坚决不允许饭民上台的原因

所以即使这次是以和平收场， 也不可能打动中央
不可能给饭民上台， 也就没有饭民口中的“真”普选

2008

admin

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william.c

sunboy36

樓主思路好清晰

william.c

corne

所謂無篩選普選不應亦不能在大陸開始（現階段），因此中國無理由為香港開先例，你可以
話因為鞏固政權，但亦可以話係負責任既做法。總括黎講時機未到。當然另一闗鍵是當第日時機成熟中共會否放權，咁依個係後話。
講返運動，我一直好留意一個人就係gphone哥。如果話學聯係一班純粹抗爭人士，泛民議員係純粹抽油水者，兩批都係好易理解；咁gphone就係非純粹既抗爭者，佢做嘢好有動機，亦係同其他搞手好唔同，係有一種難以預計既感覺。突然掘起，突然衝人民廣場，突然絕食。我對此小夥子之動機極懷疑。

william.c

>>这才是要害， 才是这次政改中央坚决不允许饭民上台的原因
所以即使这次是以和平收场， 也不可能打动中央
不可能给饭民上台， 也就没有饭民口中的“真”普选<<

不存在任何泛民(候選人) 上台的可能性。此前，even舉單仲楷或馮檢基，也只是自甘陪下跑咁。而余若薇就算交了心，都唔會俾她出閘的，因為她反味濃，長毛更加無得傾。阿爺絕對不怕單仲楷、馮檢基、或余若薇或長毛會勝出，但這些人擺上台競選(出了閘)，分分鐘叫出民主和奪權不分的言論，會損害中共的威信(即係無面)，中共仲未成熟到呢個地步。

最根本的原因是，中共不信任香港人(自八九六四起)。香港人桀敖不馴，雖然作唔到反，但有個機會抗議下(通過反對派候選人出台)，中央怕會失控也，所以才有831落閘決定。點知928佔領運動真係暴露出香港人尤其是年青人的反心(反對派叫民心)，相信阿爺揑了一把汗。

這次係和平收场，但怎會打動中央？壞孩子摔碗碟、甚至砸窩，中央內傷很深。北大人已看出香港是九反(鳩反)之地，成事不足、敗事有餘，短期內不能改變、前2047過渡期提早登場矣！另一個角度看，示威以及支持示威的香港人刼持了全香港同阿爺作對，以後三方(中央、港府、人民)都頭痕。

william.c

>>普选只是一种包装而已
这才是要害， 才是这次政改中央坚决不允许饭民上台的原因<<

普選過去兩年我講過很多很多。理論上，世界標準上，普選(全國一人一票)有一定的原則(公平、平等)，但沒有全世界一致通用的選舉方法的標準。去敲敲電腦看，沒有普選一詞，而只有普選權的問題、而只有落實普選權的問題。比如，美國早在17xx年就宣佈有普選，但到了1960年代，才能全國落實普選權(指黑人)。

更何況，中共基本上對一人一票普選原則(非標準)是半信半疑的，她現今國力上得到崛起部份取決於「經濟自由重於選票制度｣。香港地方普選方法訂立於20多年前，我懷疑當時中共一代揸Fit人對西方民主制度及功能一知半解，以為可以藉此哄台灣回歸，仲以為香港人會感謝。時間來到2010年代，中共不情不願俾香港(地方)普選。先舉後選，但國家操控舉的過程---稍為認識國情的人，都知道這是大陸標準程序(多了最後普選)---我無話好，僅指出。

到了今天，阿爺不望哄到台灣，反希望將香港(地方)普選形式，作為以後大陸各地方民主化的試樣，點知香港人翻大面，聽講阿爺甚心淡(from明報李先知)，2017年政改通過無望矣！

william.c

(#32)
>>其实饭民及其支持者， 内心都是港独<<

不是吧，泛民(主流民主派) 不是港獨，假如將反對對像分為﹕
*反對一黨專政(建制內民主改革)(泛民)
*共產黨政府下台(革命)(黄郁人、長毛)
*反對共產黨的PRC，即反對政治上的中國，以及反對大陸人(港獨)(黃洋達、陳雲)
*反PRC、反對文化上、歴史上的中國(港獨)(不認是中國人，如獅子旗派)

傳统泛民怎可能是港獨呢，他們一向是民主回歸派，連中生代轉向激進又退出的陶君行到今天仍強調「中國視野｣(應是中國因素on香港民主) ，他和劉慧卿都是「共產黨政府下台派｣。

不知然否？

william.c

多謝捧塲。係，我幾乎無乜論述港獨，因為這是一個新課題---本人抨擊台獨比較多(2003-2008)，可參詳本人archive站---諸種港獨狀況和論述尚未浮現(可能永遠不會成形) ，而分離主義(思想)則明確地出現。在含意上，分離主義(思想)所謂本土派，under港獨大旗下，因為分離主義最終目的就是地方獨立from中央政府。由是，縱使陳雲力稱自己不是港獨，但兩年前我就將他打成港獨。