「佔中｣第71天﹕(與網友對談1)

william.c

CottonString

回覆16 #的帖子
不過，928果d傻人，明顯有受佔中年多的思想工作影响。

william.c

eellii

引用:
原帖由 william.c 於 2014-12-11 01:40 AM 發表 本人對六七暴動研究頗深，六七和928應該不同。六七暴動百分之一百是政治性的，inshort，是當年極左派在香港搞保守派、迫老毛收回香港。周恩來一得聖令，英國佬將左仔仆濕。當年左仔俱棋子也。我真不明白楊光(鬥委會 ...

幾億物資源源不絕供應你話冇計劃冇組織？搵鬼信。

william.c

FLowerPrince^3^

928已經本身係背後有搞事成份啦。
學民由反國教之後仍一直存在，其心可知了。

背後一直有政黨，西方人士教路的。

其實兩單野係共體同脈。
何以怡家後生民智咁低

william.c

引用:
原帖由 CottonString 於 2014-12-11 11:12 AM 發表
不過，928果d傻人，明顯有受佔中年多的思想工作影响。

這一點讚同，所以佔中三子「功勞」很大。但前面說過，根源是回歸17年，香港人(起碼一大部份人)離心大、唔妥老共，争民主是手段。

william.c

引用:
原帖由 eellii 於 2014-12-11 11:43 AM 發表
幾億物資源源不絕供應你話冇計劃冇組織？搵鬼信。


即係咁，假定個幾億物資係出自一個組織，但不是有計劃有能力plan to廿萬人上街，該組織是抽水(詳情未知)。Up to 第75天、無一個組織能統一所有佔領示威者。琴晚最叻拉咗四條友，原來最Top係爛口達。六七暴動時，英國佬用直升機攻左派大厦的。

william.c

引用:
原帖由 dogdogchiIII 於 2014-12-11 12:25 PM 發表
有部份核心單位就有組織有計劃, 但係參與者眾, 良莠不齊

有組織變一個非常鬆散既組織, 有計劃但係俾人打亂晒計劃

壞在無篩選囉, 非常諷刺
真係無一個統一組織，我幾乎晚晚落旺角，最巴閉的是快必和太子甄(見唔到爛口達及錯亂雲)，佢地以為參加海德公園就等於革命了，笑死我。

william.c

可以話無統一組織，因三子泛民激進派同學生明顯思路有異。不過，學民c潮係一個例外，小弟一直覺得佢吔係link up 泛民，學聯同激進派三頭馬車的一組人。
成個流程我覺得如下：三子發起佔中運動建議，泛民同金主撐，同三子開始交流，同時金主
corne

想搞香港太陽花（學生運動藴釀），831落閘，學聯學民（分開）部署，學聯罷課（純粹學生幫熱血起事），學民衝廣場（非純粹熱血，似有背後動機），三子侷住真係佔，激進派有預謀滲入令佔中失控，旺角被激進派佔據..之後學聯同林鄭傾計（呢個係轉捩點），激進派漸漸出位，溫和派人士（三子，泛民）開始諗退場，學聯學民選擇陪激進派癲而唔諗退場（呢個係最大轉捩點），之後泛民割蓆，武衝失敗，三子自首，激進鳩鳴，泛民學聯做被捕騷。

william.c

是的，雙學和泛民和三子底裡是同一路的，是温和民主派。但行動上，雙學是激進派、尤其是G-phone。三子是不讚成街頭抗爭的，更不讚成衝激警總，陳日君大駡過學聯騎刼佔中。

william.c

>>成個流程我覺得如下：三子發起佔中運動建議，泛民同金主撐，同三子開始交流，同時金主想搞香港太陽花（學生運動藴釀），831落閘，學聯學民（分開）部署，學聯罷課（純粹學生幫熱血起事），學民衝廣場（非純粹熱血，似有背後動機），三子侷住真係佔，激進派有預謀滲入令佔中失控，旺角被激進派佔據..之後學聯同林鄭傾計（呢個係轉捩點），激進派漸漸出位，溫和派人士（三子，泛民）開始諗退場，學聯學民選擇陪激進派癲而唔諗退場（呢個係最大轉捩點），之後泛民割蓆，武衝失敗，三子自首，激進鳩鳴，泛民學聯做被捕騷。<<

基本上讚同，講得好好。但我唔讚成「激進派有預謀滲入令佔中失控」這一點，首先、激進派分好多派，假如專指雙黄一雲，收阿爺錢搞亂佔領運動、是陶君行的觀點，比較牽強。我認為，陳雲是神經佬，雙黄是機會主義者，沒有預謀、是趁火打刼。

william.c

(轉貼)
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占中退場：苦澀的民主啟蒙

【聯合報╱社論】2014.12.12 02:03 am

但凡絕食開始，往往就是運動的終結。被喻為「雨傘革命」的香港占中運動歷經兩個半月的堅持，終遭清場。從浪漫走向悲情，滋味是苦澀的，很遺憾「一國兩制」開不出一朵民主的花。

運動者一開始設定的目標即過於遠大，一次到位的民主，在任何清醒的人眼裡都知道是異想天開。但就算「占中」毫無成果地收場，也很難說它是徹底失敗了；因為，這場運動留下了人心的啟蒙，以及對理想的嚮往。在政治現實的高壓霧霾中，它留下了一道清亮的呼聲：中國必須走向民主，少了這根支柱，撐不起習近平標示的「中國夢」。中共的喉舌將「占中」汙衊為一次違法的「騷亂」，甚至說是外國陰謀者的惡意顛覆，但這並不損及「占中」對香港乃至中國大陸的啟蒙價值。

「占中」與廿五年前的「六四」，是一根軸線上的兩個前後呼應的亮點，各自承載了不同的歷史任務。「六四」一代的青年以血為祭，坦克與機槍讓九州同泣萬馬齊瘖，從此一整代中國人政治失憶，只知埋首賺錢；今天的「占中」，是中國歷經「六四」冬眠後在海角的甦醒，它以「一國兩制」為槓桿，企圖在中國土地上進行一次「民主」的催生。然而，一如內外觀察者的預期，在繁榮與秩序為先的時空下，它必須暫時夭折，這或許是民主在中國大陸的專制土地上真正降臨前的一次必要難產。

也許可以說，「六四」從歷史的深處保護了「占中」。香港年年紀念「六四」，自我揀選作為「六四」的記憶保存者，而「占中」也因此得到護庇。中國大陸的改革開放已見成效，當年那種血濺天安門的屠殺已不可能重演，因此，不肯撤退的示威者最終只是被警察抬走。

但「占中」究竟展示了什麼？它究竟留下了什麼意義和政治資產？首先，它是中共統治下第一次直接以民主選票為訴求的民主運動，民主已經正式躍上人民的耳目。「六四」的訴求是反腐敗及言論自由，「占中」則要求真實的公民選票。其次，它在中國邊境展示了「公民不服從」的非暴力抗爭行動，並在歷時兩個半月後仍以和平收場，它改變了中共以國家專政機器結合政治苛法對付抗爭者的「維穩」模式。第三，雨傘的柔弱形象，日後將會逐漸打開大陸多數反占中民眾的心扉，透過影像紀錄與敘事引動人心的共振，進而引發大陸內部的公民運動。第四，「占中」可能導致北京在短期內收緊對香港的政改，但長期而言，普選的對話空間將會更大，「真普選」在更長未來的逐步實現已非不可想像。第五，「占中」產生了高度的在地意義，歷時兩個半月的運動喚醒了香港社會各階層的政治意識，也激發了新一代香港人的主體認同，堪稱香港歷史上最深入而廣泛的一次反省與對話；從此香港將不再只是一個「經濟社會」，而將更進一步走向「公民社會」。

必須強調的是，透過這次的街頭實踐，占中運動者與國際社會也應深刻意識到民主是一個漸進與積累的過程，民粹式的「廣場民主」無論多麼和平，迎來的可能只是烏克蘭式的動盪，或是北非茉莉花式的騷亂；而北京若有一份治國大綱，此刻也到了向「法治」的山頭攻堅的時候。政治思想家法蘭西斯．福山提出政治發展的三根支柱：先要打造一個有效能的國家，次是建造堅固的法治，最後才是可問責的政府。中共打造了一個強而有力的國家，法治和民主卻始終未備；不久前，四中全會「依法治國」的決定已擺出憲政主義的姿態，其實值得觀察與期待。若缺少法治的根基，提前降臨的民主恐怕只是沙上築堡，不旋踵就將坍塌；這類例子，我們看過太多了。

香港人一向以務實取勝，從漫長的殖民地經驗到回歸後的十餘年，務實的香港在經濟、法治、社會穩定各方面都是華人社會的先進。務實者走入偏鋒難免輕忽理想主義，但真正的理想主義者，卻必須也是腳踏實地的務實派。今天香港提出了民主的訴求，獲得新一代香港人的廣泛共鳴，理想主義終於在香港復甦。我們期盼香港人在理想與務實之間取得平衡，為這次和平的占中運動創造下一個階段的可能性，使具有香港特色的務實民主理想實現。

【2014/12/12 聯合報】@ http://udn.com/