三論消氏的提名委員會的具體方法

william.c

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[風也蕭蕭] 解釋我的方案 22-05-2013
蕭若元

我看見還是有些人還是不明白的。其實我已經講了很多次，怎樣叫做先有候選人？ 其實就是這樣。

假如余若薇想做特首，找了市民簽署提名。若提名委員會是1200人，成為候選人之後，每一個候選人找1200個人做一個提名名單，好像有支持余若薇名單、支持梁振英名單等。之後全香港選民就一齊選提名委員，假如余若薇名單有10%得票，那名單的10%，即120人成為了提名委員。

候選人的提名委員達到一定的比例，就可以成為進一步的候選人，就可以給全港300萬選民直接投票。法律還可以規定提名委員必須提名自己名單的候選人，像余若薇名單的委員一定要投回余若薇，不可轉投其他人。

這是借用了美國選舉方法，而是有提名委員會。我不明白這個方案怎樣可以操控。

另外，有人話反正共產黨都不會准許。為何不叫價高一點呢？其實我都可以話爭取世界大同，如果中共不把那3萬億美金的資產賠給香港人，中共不把過去的領袖人來香港給人公審，我就寸步不讓，絕不妥協。這樣的叫價，誰人夠我叫得高呢？

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william.c

三論消氏的提名委員會的具體方法
----講了很多次，不等於講得清楚

消氏Po文解釋他的「選出提委會」方案，難得。他說：「我看見還是有些人還是不明白的」，相信除了和他格緊劍的郁人之外，還有我吧(相信踩場亦係睇咗我的貼文而發炮)。都好，消氏肯進一步elaborate，證明他是認真的---even在討論層次---大家研究下。

「講了很多次」，不等於講得清楚。我想，原因可能是，未諗得清楚。反之，我《再論消氏的提名委員會的具體方法》一文(#46)，質疑得好清楚。今次(第三次)我又發現消氏一些前文(蕭析)未提及的，我只能怪自己理解力差。比如，第二輪選舉原來不是由320萬選民，是由1200提委---但顯然仍是拖牛上樹，治絲益棼。以下再來一次解拆「消氏的提名委員會的具體方法」：

(1)

william.c

---想選提名委員抑或想舉出特首候選人？

◎前提，純討論。以及，假定用全民320萬選民選出提委會。
◎消氏方案行不通的地方分原則上(不通)和技術上(不通)。同時，我發覺消氏的算術實在麻麻。
◎原則上(不通)方面，前文講過，你究竟想選出(select & vote)提名委員抑或想舉出特首候選人？這明明是「選出提委會」方案，消氏將特首候選人拉入來，令人百思不得其解。我前文質疑：
『基本邏輯不通！邊有特首候選人(名單)組成提委會的？邊有自己提名自己的？邊有參賽者選返自己做評判團又選返自己做勝利者的？』(#47)

消氏當聽唔到，咁點叫elaborate？我知，消氏想用候選人帶出提名委員的權威性(what ever)，但三尺孩童都知道這是自相矛盾的。消氏仲話全世界頭20名民主國家都用這個方法，令人夠嗆的。

第二個原則上(不通)，撇除中共factor不論，參選人/候選人自己都唔制啦，醜唔醜Ｄ呀？第三個原則上(不通)，你第一步已叫全民選候選人(組提委)，又何必再除褲放屁去組提委>>提名候選人>>普選？

(2)

william.c

----拆局：算術不成

解拆「消氏的提名委員會的具體方法」：

●步驟(1)---(所謂)候選人(余若薇)想做特首，找了市民簽署提名….。
拆局：首先，候選人的提法是錯誤的，應叫參選人。消氏無講參選人去邊到報名，假定競選辦，有冇資格限制？假如無，理論上會超過50組至N組參選人。消氏第一二次都冇講「找市民簽署提名」---市民簽署提名是「選出提委會」B方案---他第一二次都講：「320萬人選余若薇(1200人)名單」…。
#這裡跟返消氏第一二次講法，唔係會亂。(但證明消氏未諗得周詳)

●步驟(2)--- 若提名委員會是1200人，成為候選人之後，每一個候選人找1200個人做一個提名名單，好像有支持余若薇名單、支持梁振英名單等。….
●步驟(3)---全香港選民就一齊選提名委員…
●步驟(4)---假如余若薇名單有10%得票，那名單的10%，即120人成為了提名委員。…
拆局：我的天呀，我初以為「余若薇(1200人)名單」是「余若薇團隊共1200人去競選那1200提委席位」，但消氏顯然不是這樣想。「做一個提名名單」，是什麽意思？---我幾乎猜度不出。(大慨是「組成一張競選提委候選人名單」，是某一組提委候選人。我唔明消氏點解要定1200人。前文我定150至1200人以上)

消氏一係講咗或諗咗，一係冇學過算術，「每一個候選人找1200個人做一個提名名單」，假如50組(特首)候選人就有6萬個提委候選人，叫320萬人點選？點印選單？ok，就叫選民淨選候選人本人(綑挷式)好了，叫6萬個人以選票比例分佔那1200席正式提委好了。那請問6萬個提委候選人事先要不要由競選辦審查資格？喂，將來呢Ｄ人提名特首的，要Ｄ乜資格？那豈不是又陷於如何選擇的難關？---參選人/候選人大哂？可自選1200人？假如一一做哂，請問工作成本要多大呢？更莫說「每一個候選人找1200個人…」，利益沖突到暈了(原則性)，消氏諗乜嘢？(消氏假如仿用美國選舉人方法，那是張飛打岳飛)

(3)

william.c

---無諗到或無講到

●步驟(5)-- 候選人的提名委員達到一定的比例，就可以成為進一步的候選人，就可以給全港300萬選民直接投票。法律還可以規定提名委員必須提名自己名單的候選人，像余若薇名單的委員一定要投回余若薇，不可轉投其他人….

拆局：此即是消氏第一二次所說的第二輪投票吧，這一次(第三次)變咗含糊其詞(可能俾我踢過)，而且不再提比例代表制一詞。"候選人的提名委員達到一定的比例，就可以成為進一步的候選人"呢一句語焉不詳，唔知噏乜，是候選人自己擁有的比例提名委員？抑或指八分之一或六分之一入閘提名數目？

可以說，消氏的諗法是不通的，說法也是不通的。消氏方案的基本缺陷係無諗到(或無講到)最初參選人(他叫候選人)有多少人(我預50組)。經全民投票，組成提委會後，消氏無諗到(或無講到)第一輪參選人(候選人)應該有多少人，因為佢始終將「選提委」同「舉候選人」兩個程序/步驟混淆。

余若薇組得10%票得120席提委，但仲係要定出八分一或六分一(舉候選人)呢個定法至得，消氏一句無提。佢鬧搞的地方是連表達都失敗，我第三次至聽得明(當然也是我蠢)。他的所謂第二輪投票原來指「組成提委會後，提委舉多少候選人入閘」。但關鍵不是「法律還可以規定提名委員必須提名自己名單的候選人，像余若薇名單的委員一定要投回余若薇，不可轉投其他人」....，關鍵還是八分一或六分一。
(4)

william.c

---又講仿用美國選舉人制度

●步驟(5)-- 這是借用了美國選舉方法，而是有提名委員會。我不明白這個方案怎樣可以操控。

拆局：天呀，消氏仲用美國選舉人制度來比較(又不明講，不夠磊落)！我於此制度寫了幾萬字，消氏頑固如昔，乜honest都無用。再講一次，香港「選出提委會」是提名階段/程序(我叫篩選階段)，美國選舉人制度是選舉/普選階段/程序，兩者不能類比。到此，我才明白消氏最初(第一次)強調「全民選出提委會」方案要用比例代表+美國選舉人制度的意思，但錯哂。

又，美國沒有官設提名委員會的。重點不是操控---中共根本不會聽你的。Besides，民主國家選舉的操控是上層利益交換，下層有賄選。假如有操控，是第一步上層利益集團的「揀卒」(美國都係)。香港的提名委員會，則是官方(中央)的政治操控。

Btw，想將方案說得清楚或想得清楚，叫于飛或肥亨利(假定此二人為頭馬)寫出來看看吧。如可能，順便反駁我一下，我未必全對。

(5)