談激進派對佔中問題的分裂

william.c

談激進派對佔中問題的分裂
---先說本人民主融共派的立塲---社會解構(A)

對激進派就佔中問題的分裂的看法，我有幾個不同層次的立場：
第一，以歷史角度的立場，即民主融共派的立塲，我認為，佔中運動是烏籠民主內折騰。我連「五區公投」都視為嘥氣，何況佔中？你唔好同我抝頸應不應該折騰。

用吃飯做比喻爭取民主，一般認為，小孩吃飯會快高長大(正義民主自由)，消氏等觀念的錯誤在於，錯誤觀察了港社會基礎。香港不是大陸，不是北韓，社會基礎是成人，沒有這個need。成人吃飯只用keep住生存，不會變成一個巨人的(民主烏托邦)。聲嘶力竭地，將爭取民主烏托邦變成一種信仰，一班人爽。

這不能怪責他們，這是第二點。消郁等人具有極端反共思想(延及反中)，這無涉錯對。加上香港一地70%以上人心恐共拒共反共，再加上回歸十多年後香港人抗拒回歸思潮的再泛起。第三點，是阿爺專制政權的事實，這和第二點是互為因果的。但另一面，阿爺專制政權是统治著香港的(但一國兩制)，更另有一面，她有跡像走向現代化及自由氏，反共激進派加碼將之唱衰，是另一回事。最大鑊的是她日漸有銀，壓迫香港，成為犬牙錯的兩地矛盾。

第四點，激進派掌握了爭取民主這張牌，這是對的也是錯誤的。消郁等人成功地將爭取民主和反共(延及反中)結合在一起，甚至兩者互換。成功的地方是旗幟鮮明，論述仿若有據(革命有理)。錯誤的地方是看錯香港社會是「市民風流拒共=渴望民主」。錯將成人看成小孩，一定要狂吃飯，一定會跟他們一起隊共/爭取民主/爭取真普選。情形會不會是：隊共/爭取民主變成一種信仰？市民不會反對信仰本身，甚至會捐少少錢，但唔會實際地入教、受洗、割體等等也---你企望中環癱瘓國際介入，則是另外一個劇本了。

(1)
2001
2002

william.c

談激進派對佔中問題的分裂
---先說本人民主融共派的立塲---社會解構(B)

第五點，在具體中港博弈上，激進派自欺欺人地逃避爭取民主的實質是隊共(延及反中)，逃避實質是拆鳥籠，詭異地，所有行動則是烏籠民主內折騰(不敢革命)。這種虛偽法或分裂處，我說了多年，似沒人敢搭咀。由是，香港爭取民主運動只是一種崇高信仰，就算入教受洗割體等(示遊，公民抗命)，但絕對達不到上天堂的目的。

香港只争取民主運動/中港博弈/隊共的本質是：
「秩序Vs.自由」、
「管治秩序Vs.社會自由」、
「控制Vs. 反控制」、「中央控制Vs.地方反控制」、
「中央控制Vs.地方反控制on一國兩制under回歸十多年後香港人抗拒回歸思潮的再泛起」的問題。
「老共唔會俾你隊冧，郁Ｄ都ｐ唔俾，你亦無諗過敢郁」----that is the picture。

高陽小說中話齋：「上半夜顧自己，下半夜也要顧下別人」。中國當局不keep住香港有效管治，是對自己不負責任，也對社會不負責任(鄙人保守派論點)。然而郁人有名的大聲咆吼：「唔通投降呀？」，但你冇可能去質詢一個神父上天堂之說的。吃反共飯的依賴的是人民恐共及共匪存在，養寇自重，假如真係打倒咗共產黨，(佢)就仆街嘞。

之咁，我不是矯情也不糊塗，我是贊成吃飯精神的(争取民主精神)，這和錯將成人當成小孩，一口吃出個巨人來，是兩個不同概念。我是贊成隊共(check & balance)的，由內地維權做起。但我反對在香港有隊冧之願望而無隊冧之心及力量，又强佔民主道德高地去隊共，搞到個社會嘈喧巴閉。

(2)

william.c

談激進派對佔中問題的分裂
------熱血達Vs人網老消(A)

接受我前面的理論(社會解構)、接受我的cotext(框架、背景)，大抵才能接受我將佔領中環行動/方案放在「小孩/成人吃飯論」---嘥唔嘥氣上。我第二個見解立場是用花生友身份，代入「小孩吃飯快高長大/爭取民主必然成功」的民主派立場情景，去討論「激進派對佔中問題的分裂/分岐」。

我day one就反對佔領中環行動，如前述，我層次上和熱血達等反對派不同，但還是贊成他的理據。激進派中反對佔中派比較單一，但贊成佔中的則有多派，現在不能不挑消氏Vs熱血達這一組作解說，兩者(全是成人吃飯可快高長大派)分岐處在那裡呢？

(1)基本上是隊冧老共派Vs.形左實右協商派(民主黨為首)的矛盾。
(2)戴耀庭狀若城市暴動派(mean)，但書生論政，實為協商派。
(3)路線之争：本土主義Vs.公民抗命
(4)黨派之争，一如「五區公投」，反對派(整個泛民)義和團習性不能除。
(5)精神與手段的落差的分岐。

這裡專講第五點，也是熱血達Vs人網老消的重點。我固然贊成熱血達等人之反對說，但聽來聽去，老消的反駁話好像也不是全錯，原來，兩者講緊不同的嘢：

●用吃飯作比喻，熱血達講的是食飽肚(務實、實效、隊冧政府、真正癱瘓中環)；老消講的是要食飯(務虛、精神，唔去Plan食，唔去決心話去食，又點會飽肚子呢？)長毛亦主張精神萬歲，但佢日日都可以佔領中環的。

●用醫病作比喻，熱血達講的是醫好個病；老消講的是要去睇醫生。

●熱血達反對的理據是戴書生手段屎，他的「性交轉運」說，十分精采！而冇人唔反對戴傻佬的的手段，老消亦如是。但老消說：「你唔食嘢又用乜嘢維生呢？」、「你唔去睇醫生又點醫好個病呢？」，在argue上，已經離題，我代熱血達set argument：明知係Pat屎，梗係唔食，食屎亦唔會飽肚也！反對派亦冇話唔去食嘢也。

●熱血達去食嘢的另外方法是：本土主義+教育緊市民。老消已駁斥"教育緊"的功效。郁人回應是：27位議員辭職！今晚(03-22)老消嗤之以鼻。傻佬雲提咗一大堆另外方法，什麼勇武社運、什麼本土城邦、階級，華夏…等等，不知所云。

(3)

william.c

談激進派對佔中問題的分裂
------消氏見解論述差一皮---「鳩做、鳩坐」(A)

我十分十分不讚成郁人熱血達的政治見解，但你不能不認郁人熱血達的思維是比較有力的。郁人熱血達的嘢冇話啱哂，但認知上比較上演繹上少有錯誤，消氏就差一皮：

●比喻「鳩做、鳩坐」，頂吓咀就算---老消反擊得好---但今晚(03-22)再elabore，這罎酒就變酸了。全世界都知道「鳩做」是兩個意思：手段鳩做，結果也是鳩做。熱血達(郁人同意)話佔中鳩做，好明顯係指亂嚟(手段)，但冇講死結果係咪白做(冇結果，這是我的意思)。老消屈機去「你即係話唔應該做啦」，太黨同伐異味道了。

●取笑熱血達「鳩坐」，反擊上是很smart的，講一次就夠。深究下去，這樣對付同路人，政治上是不正確的。據我記憶，當天熱血達是以人網職員身份犯事的，怎樣才不算是「鳩坐」呢？諷剌熱血達不能當選？但消氏當時也有助選的呀！翻轉豬肚便是屎？至於通櫃=鳩插=雞姦，比鳩坐更進一步，很不厚道，也太低級了。

●消氏成日講，「運動會越滾越大…」，「今日十幾個巴仙，聽日就會卅幾個巴仙，後日就會五十幾個巴仙」---呢Ｄ都是蠢話，因為冇論據，變成義和團式唸咒了。郁人消氏等反共至極，但又時常共產黨上身，令人忍俊不禁。「形勢越來越好」要based on客觀形勢&主觀能動性至得。下下太一廂情願了，不知社會基礎，以為唱衰，個社會就會衰，形勢就會兇險，革命形勢就會到來....。更莫說將成人錯看為小孩了。說句實話，我身邊沒有超過三個人知道人網「争取民主」的艱辛。

(4)

william.c

談激進派對佔中問題的分裂
------(B)佔中反對派思潮的分岐

●消氏論述見解越來越鬧搞，什麼叫「人權公約所定義的普選」？什麼叫「沒有篩選的普選」？就不敢叫出「取消提名委員會的篩選」，嘥氣。事實上，所有2017普選的鬥争，所有所謂真普選的鬥争，所有佔中的鬥争，就是聚焦於取消提名委員會與否。那知人家飛象過河，提早祭出預選，眾人還懵閉閉，另話。

●消氏竟不知戴書生是開宗名義贊成提名委員會方法的；消氏竟不知熱血達陳雲郁人等人的隊冧派/真癱瘓派/本土主義派，以及人網其他年輕主持人原則上反對佔中，就是取消提名委員會。而the point唔係和理非非、公民抗命這些原則，你和平瞓街對方都可能放催淚彈。the point亦唔係包不包容民主黨，而係兩派有原則上的分岐。而作為激進派教主之一的消氏，咁算點呢？in short ，熱血達等人講緊食飽肚、醫好個病(比喻)、消氏就講緊去食飯，去醫病。一句話，前者係意圖推冧基本法，而消氏仍阿支阿左唔知點。(Btw，我本人不是贊成熱血達等的主張，即係囉嚟講下咁啫)

●關於本土主義，恕我冒犯地說，消氏己跟不上形勢。本土主義肯定是分離主義(港獨)，和民主主義不相等的，今晚(03-22)長毛講得好好，不贅。我想不到郁人會陷入分離主義(港獨)之中(李x去死又唔見你跟住去x)。陳雲是分離主義至尊寶，郁人和熱血達和他的有所不同。消氏是本土又非本土主義，未有定見。陳雲鬧人是法西斯，消氏也鬧陳雲是法西斯。消氏攬普世價值而自重，話對方不信服普世價值---比如中共---就是納粹，Buy梁英就小人老母，直如義和團紅衛兵的逆我者為亂黨，思維九竹咁亂，這班知識份子怎麼了？

(5)

william.c

kuroki731

回覆 1038# 的帖子
佔中話題沒有分裂泛民，卻分裂了人民力量，誰估到？
有人話前天星期四郁人踩場一、二節中，郁人明顯道出自己的立場後，消氏決定摺埋人網，你有無什麼見解？

「消氏己跟不上形勢」：他對本土主義的確不熟，或者休息三個月，讓他充電一下，也是好的。熱血達在網上高呼參加真普選的人是政棍，要向他們宣戰，同時又要攪預演佔領光環，叫人俾錢看 .... 如果真係沒有了消氏，未來會是熱血之世界嗎？

william.c

;lkj

w.c.的論述無話唔arm
但我認為look撚的想法其實好簡單，同當年師逃魯久的想法一樣，唔係自己帶頭既行動，就一定係錯
當年五區公投，師逃明明贊成，突然反口...
今日相對溫和的帶教授出口，look撚無法主導，光環不在自己身上，加冕自己無分，當然反你

要搵反對佔領中環理由非常容易
正字哪有絕對，要論述合理非難事
look撚教門徒眾多，又有長老反骨達做打手
反對力量自然形成