稍評港獨友陳雲的無知及反智

william.c

稍評港獨友陳雲的無知及反智
---在基本認識/認知上也妄到貼地

以前真係少睇陳雲的文字，知道佢係乜以及講D乜，但不知細節。現在稍有看---先以為佢係獨港，現在才知道佢真係港獨。在香港搞港獨，還不是妄人一個？(妄人和膠人不同，鬧鄭家富為包藏禍心則是膠人表現，即妄倫表現)佢另一不堪之處係，反中咪反中囉，想獨立咪獨立囉，扭乜屎忽花，搞乜嘢城邦論呢？虧一大班信徒風從之，徒浪費靑春時間。

稍聽其「香港遺民論新書發佈會」中言論，發覺他在基本認識/認知上也妄到貼地，令我吃一驚。以我的觀察，消氏有時甩轆和老番顛(顛三倒四)，點知陳博士比佢仲謬妄十倍，有點"知識盲障"款。我無時間駁斥其港獨見解了，就先鋤下這位博士的無知及反智。

http://www.youtube.com/watch?fea ... d&v=yHgMLr6iaXg

(1)
6011
2006

william.c

陳雲亂噏「主權」

●陳雲說：「香港唔係一個主權國家，但具備接近具主權的身份…、權力的自治城邦」

----先不拗自治城邦這個詞，主權係有一定的定義的，街邊阿嬸亂噏可以，博士開壇亂噏，反智也。主權不是用抽像身份來定位的，香港這個地方偏偏不具備這種權力。

『主權（Sovereignty）是一個國家對其管轄區域所擁有的至高無上的、排他性的政治權力，簡言之，為“自主自決”的最高權威，也是對內立法、司法、行政的權力來源，對外保持獨立自主的一種力量和意志。主權的法律形式對內常規定於憲法或基本法中，對外則是國際的相互承認。因此它也是國家最基本的特徵之一。國家主權的喪失往往意味著國家的解體或滅亡。』(維基百科)

「主權」一定和國家掛靠的，陳雲居然話香港係一個國家(所謂具備了國家的元素(應指條件)，而中國大陸不是一個國家，云云，嚇得我幾乎從椅子掉下來。

(在認同上，你可以唔承認PRC係一個國家，但在認知上，你不可能否認PRC是一個國家的)

(2)

william.c

陳雲亂噏「國家」

●陳雲說：『客觀地睇，香港有(1)憲政:基本法(聯合聲明、外國...所限制)；(2)有一百七十多年的法治---接通英美普通法；(3)有公民權利；(3)有國民褔利；(5)大體上有香港族群歸屬感和公民道德…。這五種元素構成「國家」，你會發現，中華人民共和國一樣都沒有！』

----陳雲不知是真膠抑或假膠，居然這樣定義「國家」，虧旁邊小彭還take notes，虧郁人會和這種反智之士坐而論道。三尺童子都知道國家組成的要素是：(1)土地；(2)人民；(3)主權；(4)管治及控制力；(5)國際承認。第五點不是絕對條件，但是是重要條件。

套句消氏口頭禪，這是中學生都知道的常識。你老味，陳雲一樣都無講，唔係膠到咁係馬。

睇下維基百科點講：

『國、國家，有時稱為邦，從廣義的角度，國家是指擁有共同的語言、文化、種族、血統或者歷史的社會群體，在這個定義中，一個國家沒有具體的邊界；然而，它也可以指那些享有共同領土和政府的人民。

在社會科學和人文地理範疇，國家是指被人民、文化、語言、地理區別出來的領土；被政治自治權區別出來的一塊領地；一個領地或者邦國的人民；跟特定的人有關聯的地區。

從狹義的角度，國家是一定範圍內的人群所形成的共同體形式。

一般國家行政管理當局是國家的象徵，它是一種擁有治理一個社會的權力的國家機構，在一定的領土內擁有外部和內部的主權。

依據馬克斯•韋伯的定義，國家擁有合法使用暴力的壟斷權[1]。因此國家包括了一些機構如武裝部隊、公務人員或是國家官僚、法院、和員警等政府機構。在國際關係的理論上，只要一個國家的獨立地位被其他國家所承認，這個國家便能踏入國際的領域，而這也是證明其自身主權的重要關鍵。
..........』

william.c

陳雲亂噏「憲政」(A)
----探測港獨友的根源及思路

陳雲闡述他那「香港國家五元素」，even在認識/認知層面上，都錯誤百出。

話說，我們大概知道港獨的謬誤，毋須周章評斥，而探測其認為「正確」的根源及思路，才有趣。正等如曾灶財大叔的九龍皇帝論，九龍皇帝本身客觀錯對冇人會去研究，曾大叔的自認是九龍皇帝的根源及思路，才有趣。

陳雲港獨的思路和台獨不一樣，台獨真的想脫離中國大陸，因為有條件(獨台已久、海峽、美國、全島反共---不是反中)。而香港沒有台灣上述的條件，思路只有一個：將中國大陸妖魔化以及幽靈化---在價值上思想上情感上否定中國大陸的存在，手法上是在香港反共反中及反內地人。這是矛盾的，一方面精神阿Ｑ地否定她的存在，但一方面瘋狂去具體反共及恐共，就證明了"共匪"殺到埋身---陳雲亦知道多年來的內地移民已稀釋了選民的反中比例等這些現像。

辯證上，什麽城邦論，什麼香港遺民論，都只是精神上的打飛機，和消氏的「夢想」、和郁人的「浪漫」是同一層次的東西。

(4)

william.c

陳雲亂噏「憲政」(B)

講返陳雲「香港國家五元素」，又冇海峽，又冇美國，又冇國軍，只好精神上將中國大陸妖魔化及幽靈化，一方面精神阿Ｑ地將香港城邦自治化，事實上是對抗中國大陸---所謂700萬雞蛋對住13億牆璧云。

「五個元素」中的憲政就是這個思路的產物:香港的基本法，不是中央的，中國自己根本冇憲政(憲法)云云---這個手槍打得夠過癮吧！你話無就無？殊不知，無論你中唔中意聽，香港是中國大陸的一部份，唔知陳雲有冇攞香港身份證，那叫「中華人民共和國特別行政區香港永久居民身份證」！Ok？

極端反共人士消氏幾想香港脫離中國，都只能講香港是中國的睪丸(比喻)，睪丸是連著母體的。陳雲佔一丸之地大談母體之不存在性(或不具存在的價值)，這不是打飛機又是什麽？陳雲何不乾脆率軍北上鏟除共產政權，何必咁辛苦去搞埋香港老百姓？呢個係兩個不同的工程呀(獨立和反中)！台獨的去中國化都係係島內去下咁，陳雲唔係傻到想用華夏的香港去代替中國大陸的華夏係馬？

講返憲政，請陳雲不要做鴕鳥，請翻看一下基本法吧：

基本法係「中華人民共和國主席令」下的第廿六條：《中華人民共和國香港特別行政區基本法》，第一章第一條：「香港特別行政區是中華人民共和國不可分離的部分」。

着着扣住「中華人民共和國」，冇可懷疑，基本法係中華人民共和國憲政(憲法)下的小憲政(憲法)。你話中華人民共和國基本上無憲政(憲法)，你想用睪丸來否定母體的存在？邏輯基本上不通嘛。(陳雲的思維謬誤係將不遵守憲政(憲法)等同無憲政(憲法)

(5)

william.c

陳雲亂噏「憲政」(C)
---基本法受英國及國際限制？

陳雲故意將基本法講成由英國及國際約制而成，因而受到限制，云云。即係咁，基本法之前，聯合聲明是中英間的understanding on回歸議題，基本法不是基於聯合聲明而產生，外國人無参加基本法籌委會，聯合聲明中的understanding 和基本法受英國及國際限制(假定有)，是不同的概念和不同的事物，陳雲子烏虛有，混淆視聽，蠱惑人心。

講返，陳雲呢Ｄ盲倫唔識政治，現今中共夠大夠惡，外國假如敢對一國兩制阿支阿左，中共會收緊香港控制都話唔定。唔係我話，香港有一天提前被收回，可能就係由於呢Ｄ港獨倫打飛機打得多之故。

之咁，陳雲故意將基本法講成係外國限制的憲政(憲法)，而不是中華人民共和國憲政下的小憲政(憲法)，似不是認識上的謬誤，而是意識形態，反中反到short咗。

Btw，郁人近日的「全民制憲」和港獨友的憲政論似有點關聯，但各自論述之不通，冇人知佢地講乜。而郁人的「全民制憲」則是抄自台灣陳水扁的，用在香港上，狗屁不通。

(6)

william.c

陳雲亂噏「一百七十多年的法治」

●陳雲說：「香港有一百七十多年的法治---接通英美普通法」
---佢可能將「獨立的司法制度」錯講為「法治」。查法律(law)、司法制度(Judicial system，中國稱法制)、依法而治(rule by law)、以法而治(法治，rule of law)、係四個不同概念。法治宜稱為法治精神，是抽像東西，司法制度則是具體事物。

陳雲稍為翻下資料，都不能盲目歌頌香港百多年來的殖民地司法制度(他稱為法治)，是公平公正的---一如今天的現代化。陳雲一係無知，一係冇心肝，香港此前從來都不是三權分立，港督權力最大(兼兩局當然主席)，可以直接委任法官，更不要說早期是不容許華人參政的了，那何來具法治精神？一件簡單事例，全部司法領域都使用英文，已不夠法治精神啦！中國更仆街，唔識法制/法治，是另一回事。但唔好用「一百七十多年的…」這樣肉麻字眼。(注：我不是民族主義者，我也是港英教育下的人，但知識份子講衝嘢唔好咁無知，咁盲目地献媚殖民地建制。)

btw，法治和英美普通法與否是無關宏旨的，陳雲反中反到short咗，連源於歐陸的大陸法都岐視。

(7)

william.c

陳雲亂噏「國民福利」

●陳雲唔好咁無知，「國民福利」不是構成國家的要素。陳雲唔好大鄉里，自古至今，政府都會向社會民眾施行福利的，睇吓點量度及稱謂福利而已。陳雲或者想講的是「社會福利Social welfare」吧，亦唔好大鄉里，中國大陸早已有施行社會福利政策，陳雲聽過「低保」這個名詞沒有？更不要說，中國早在改革開放之前，是施行全民社會福利政策的，這是社會主義制度呀！

中國大陸現今的社會福利政策差，是另一回事，但不能話中國無社會福利的，並據此話中國不是一個國家，無人咁反智的。前有述，陳雲的思維謬誤係將不遵守憲政(憲法)等同無憲政(憲法)，將社會福利政策差就當係無「國民福利」。虧他一本正經說出來，旁邊郁人聽得周身唔聚財，或者佢會諗："條友想搶我飯碗搞政治抑或搞學術？"顛倒是非黑白是政客的正業。


(8)

william.c

陳雲亂噏「大體上有香港族群歸屬感...」

●陳雲噏唔出具體乜嘢係「香港族群」，台灣都有本省人族群，香港有乜？不能由消氏陳雲等人胡亂喊出"守護香港"，就能製造出一個「本土族群」出來的，那叫地方本位主義。一小撮人秉持地方本位主義思想不能憑空製造出一個具體的「本土族群」出來的。

比如我女兒是新加坡籍長住香港，但可是一個大香港主義者，但一講國家認同恐怕會返新加坡。香港是一個多元化社會，五湖四海，自私自利，各自精彩。要向心向俾邊個？余若薇？長毛？教主？xx商人？咪玩啦！陳雲也說過近年有不少中國移民遷入，咁本土族群個屁？陳雲鼓吹「香港族群」，只會令社會上兩派(反中擁中)撕裂及對抗，一如「台灣族群」搞獨立，撕裂台灣社會一樣。

陳雲噏唔出具體乜嘢係「香港族群歸屬感」。目前係中港融合下，社會資源分配的偏差，社會出現亂像，不是「香港國人」想消滅「中國人」這個景况。套句濫調，是內部矛盾非敵我矛盾。陳雲等人喪心病狂，連鄭家富說些不同意見的話，都被打成「共匪」，十分可怕。這種「歸屬感」要不得，搞不好，就是納粹的亞利安人的純潔性(比喻)---你不服膺我這個「歸屬感」，就鬥你，阿門。

(9)

william.c

陳雲其他關於香港遺民論的理論，多有On9處，但要睇過本書才能仔細評論了。