「擬國家」、港獨、獨港、地方自治、分治

william.c

「擬國家」、港獨、獨港、地方自治、分治

●老番顛唔知邊條筋黐咗，話陳x全係亞洲第一個出櫃的國家級議員，因為香港係「擬國家」云云(希望我無聽錯。消氏可能噏錯，將「類國家」當成「擬國家」)。此話幾乎令我吐血，鄙人自2005年起評論香港政局，凡幾十萬言，主題就係「地方Vs中央」，雀仔小隻大象(無涉錯對)，消氏居然不知香港=地方。

老番顛不經意噏出「擬國家」此詞，可謂不經大腦。鄙人於台灣Forum探討台獨(民進黨)及獨台(國民黨)凡七八年。此前，我不相信香港會有港獨---both思想及行動。兩年前，曾斥責過持此論調者劉夢熊為黐線。到了今天---2012年九十月之後，情勢丕變，一個獨港思潮不是冉冉泛起，而是汹湧而至，泛濫香港，相信連郁人等人都有點詫異吧！(獨港思潮井噴泛起由黄之鋒反國教運動所引發)

所謂港獨，是指建立香港共和國，主權獨立。目前這個情況不存在，亦無人想過咁做。所以坊間一些親中派如劉夢熊、吳康民等人「港獨」的提法是不正確的。

所謂獨港，是指要求或追求「完全自治」differ from高度自治。目前中台於中國框架下叫「分治」(國家主權爭抝中)。而香港政體在不涉國家主權爭抝下，在中央統治下，屬地方自治範疇(but under一國兩制)。一些香港人成日錯將地方自治當成分治，Q仔更大事投訴香港快成為「一制兩國」，邏輯上是謬誤的。

九月立會選後，就香港「港獨」思潮泛起，我本有一篇《2012年「獨港」思潮泛起----港人抗拒回歸心態於十五年後才爆發的現像觀察及原因的探討》，因構思未成熟，同時無時間揾資料，尚未能下筆。讀者可以給些意見。

至於消氏的香港=「擬國家」說，是不是就是港獨思想？硬係唔係啦！佢係老番顛，噏得就噏。佢冇理由唔知香港係一個地方政府，佢大概又未有水平去到沈旭輝「次主權」理論的境界(我亦不大懂)。消氏雜亂的思維大概係香港的地方本位主義，接近陳雲式的獨港，但冇陳雲咁民粹(極右)，消氏反中共，(暫時)不反蝗蟲。
3009a
2006

william.c

剛看到這一篇。

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吳康民﹕「台獨」沉下去 「港獨」浮起來
2012年10月18日星期四上午5:16.

[明報專訊】台灣民進黨四大天王之一的謝長廷，不久前「登陸」赴福建尋根，再赴北京「調酒」。行程頗受海峽兩岸甚至國際的注意，認為是民進黨尋求大「陸」認同，「調」整兩岸關係之旅。

今年台灣領導人選舉，國民黨險勝，馬英九至今民望低下。蔡英文領導的民進黨，已不再強調「台獨」，而大打民生牌，因而在選舉中取得不俗成績。近年兩岸關係緩和，經濟合作與往來頻繁。大陸方面頻頻釋出善意，派出各省領導訪台，採購台灣土產，有利台灣經濟。台灣公眾，均認為兩岸關係只有前進，不可倒退。民進黨要取得政權，特別要為2016年的選舉作準備，不能迴避兩岸議題。今年的選舉，「台獨」議題已經淡化，今天謝長廷再為促進兩岸關係增溫，當有長遠的意義在。

謝長廷登陸，先到漳州東山縣祭祖，帶有尋根的意思。他到訪因國民黨在內戰時強徵壯丁而形成的「寡婦村」，聲稱民進黨與共產黨沒有內戰時期的恩怨。登陸之行，處處顯出他的睿智，說明他是一位老練的政客。

對於「九二共識」，他礙於民進黨內的爭議，只提出「憲法一中」來應付。但「憲法一中」，畢竟其內涵有「一中」，比陳水扁的「憲法台獨」和李登輝的「一邊一國」為佳。只要有「一中」，其他一切都可商量。「九二共識」，不也是在「一中」的基礎上，各自表述麼。

台灣人希望維持現狀

台灣的多數人的心願，就是維持現狀。民進黨如果高調主張台獨，必然會導致破壞現狀的維持，而且有導致戰爭的危險。北京方面已不再強調「一定要解放台灣」，也就是默認維持現狀，到「水到渠成」的時候，才解決統一問題。既然雙方都有「維持現狀」的意圖和耐心，誰打破「維持現狀」製造緊張，搞出「戰爭危機」的人，必然成為破壞台灣安定的罪人。蔡英文已經看到這一點，蘇貞昌也深明此理。今天由謝長廷來作此破冰之旅，就是他早着先鞭。

4年後馬英九不能連任，政黨更替的機會大增，民進黨可能執政。這些有意競逐大位的政客，當然要作好準備。而兩岸政策能否取得台灣人民的認可，甚至有所突破，肯定是選舉中的焦點。民進黨在兩岸政策上的調整，該是當前的政治主題。而大陸方面，要和民進黨進行互動，應是對台政策的重要一環。

因此，當前對於台獨的叫囂，只有下沉，不可能是沉渣的浮起。

香港反台灣之道而行

想不到的是，北京未能直接控制的台灣，「台獨」思想和行動，趨向沉寂。而「一國兩制」，受《基本法》制約的香港，已成為「中華人民共和國不可分離的部分」（《基本法》第一條），卻在最近幾個月，「港獨」思想和行動，逐漸猖獗起來。

在中英兩國談判香港回歸問題時，英國人提出「主權換治權」的主張，就是說主權歸還中國，治權仍掌握在英國人的手裏。實際上就是仍然保留作為英國的殖民地，只給中國人一個面子罷了。當年香港不少既得利益者包括大部分行政、立法議員，是贊同這個主張的，但在我國堅持下，英國不得不收回。當年的鄧小平深知香港有不少「港英餘孽」，所以他明確指出，港人治港，「必須由以愛國者為主體」。而愛國者的標準之一，是「誠心誠意擁護祖國恢復行使對香港的主權」。

話是這麼說，但執行起來就寬鬆多了。不是「誠心誠意」，而是「半心半意」的人，也都納入治港的班子。不僅在本港如此，就是受邀到北京去佔據名譽高位的，也有不少是「半心半意」的人。

香港出現「特別氣候」

到了今天，大概遇到「特別氣候」。這些半心半意的人，公開或半公開地要把香港變成「獨立的政治實體」的人，就浮上水面了。他們就是和「港獨」的距離只有半步之遙。他們正是要對香港的重要決策和重要人事決定，爭取「話語權」。對不如他意的人和事，便不僅搞小動作而是搞大動作，迫使特區政府無法如中央所要求的「依法施政」，而是要使你寸步難行。

他們還驅使一些激進分子，高叫去中國化、反赤化的口號。打出港英時代的殖民地旗子，到中央人民政府駐港聯絡辦門前示威。對中聯辦高級官員的慰問海難傷者，以干預香港內政為詞諸多譴責。個別當選的立法會議員在宣誓時公然侮辱「中華人民共和國」，高叫「打倒港共政權」、「打倒梁振英」的口號。這種肆無忌憚的行動，既違法又違紀，這是回歸15年來，前所未有的。

目前國際風雲險惡，歐美經濟危機未除，美國圍堵中國日亟，中日釣魚島摩擦隨時擦搶走火。作為國際城市和窺伺中國的橋頭堡香港，不可能置身度外。加上本地社會矛盾不少，貧富懸殊激化，地產霸權如故，民間自有一股怨氣。如不善於疏導，小題可以大作。觀於國民教育問題和老人生果金資產審查問題，前者「燃燒」經月，後者有人蓄勢待發，當政者宜慎之慎之。

william.c

雲喱拿

從蘋果日報,看到另外一篇,意見相反文章,
不知william.c 兄,意見如何

顧鴻飛: 是抵制大陸化，不是去中國化
2012年10月19日   蘋果

最近，建制派紛紛批判香港人「去中國化」的思想，從「去中國化」，又引伸出「港獨」，看起來香港人真是大逆不道了。這種文革式的偷換概念、無限上綱的批判，本身就是「大陸化」的表現。讓我們來看看，抵制大陸化和去中國化，到底是不是一回事。
大多數香港市民都是中國人，一百多年來雖然受殖民統治，但香港人何曾背棄中國的文化傳統？恰好因為沒有受中共獨裁統治的蹂躪，香港的中國文化血脈一直延續至今，並且不斷發揚光大。中國新儒家學說在這裏孕育，現代武俠小說在這裏發端，香港的電影電視、文學藝術，都可以找到最豐富的中國元素，而在這裏，也保留了最深層而多姿多采的中國民間文化習俗。香港人無時無刻不生活在「中國」，也以這種生活方式自豪，我們有甚麼理由要把自己的「中國」去掉？

再者，自改革開放以來，香港人以自己的財富和經驗，大力支持大陸的經濟發展，對於大陸的天災人禍，從來都是以血濃於水的同胞情懷予以無私援助，那又是去中國化可以解釋的嗎？

香港人關心中國，呼籲平反六四、支持民間維權、主張政治改革，也都是從中國的長遠發展、從中國人的根本利益出發，如果要去中國化，還要耗費我們這種心力嗎？

香港人從來沒有害怕中國化，因為中國本來就「化」在我們生活中，是我們生命的本色，是我們不可切割的精神根基，我們要去中國化，豈不是與自己過不去？

實際上，香港人害怕的是「大陸化」，因為我們的生活方式和社會制度與大陸不一樣，而從歷史和現實本身來看，我們堅信香港的社會制度更合理、更人性化，也堅信目前的生活方式雖然還不太理想，但比起大陸那一套，已經夠讓我們如魚得水和倍加珍惜了。
近年來「一國兩制」中的「一國」更強勢，「兩制」被矮化，明的暗的對香港生活方式的干擾更頻繁，而我們崇尚的核心價值，慢慢有被建制派肢解閹割的傾向。香港人看看周遭發生的變化，突然悚然而驚，察覺大陸那一套官場文化、思想洗腦伎倆、嚴苛的管治術，以及社會生活各個層面的蠻橫無序，恰如有毒的霧氣一樣，自北而南，大有烏雲壓城城欲摧之勢，因此我們才醒悟起來：原來最大的危險就是大陸化。

大陸化和中國化是兩個完全不同的概念，又是兩個很容易被混淆、被偷換的概念。把「抵制大陸化」偷換成「去中國化」，再偷換成「港獨」，目的是恐嚇香港人，把我們對自己生活方式的守護，對獨裁統治的抵制，視為對中國的背叛，而香港人如搞不清楚兩個概念的分別，那就只好放棄自己的信念，服從梁振英的「英明領導」，從此以後，乖乖做一個順民。

梁振英在立法會說，他要「有守有為」，守的是甚麼？據說是香港的核心價值，如果他真有這樣的信念，那就請他和我們一起，堅決抵制「大陸化」好了，至少，抵制大陸化是可以做到的，而去中國化是永遠也做不到的。

william.c

回覆 618# 的帖子
從《是抵制大陸化，不是去中國化》一文談起

目前香港社會反共反中(PPC)(或稱守護香港)慰然成風，是一個實然。大家都在這個現像上爭抝錯對，我認為在於思維方法的不同、在於對事物的立場及認為(認同)的不同、和對事物的認識(認知)的不足所致。立場/認同是主觀的，是一個應然，無涉錯對，亦冇乜好抝的。但認識/認知則很重要。我時常說，我們不好反對/打倒別人的立場/認同，但可就對方(議題上)認識/認知的不足作出評析，之咁，一旦証明到認知上有問題，對方的立場及認為(認同)也就站不住腳了。

我認為，顧鴻飛的「是抵制大陸化，不是去中國化」一文的立論(觀點、立場/認同)之不夠實淨，在於對「大陸化、中國化」認知的不足。他還很有信心地說：「讓我們來看看，抵制大陸化和去中國化，到底是不是一回事。」

首先是概念上的問題，在愛國人士的概念裡，「去中國化」中的中國是文化中國以及歷史中國，這一點和顧鴻飛的想法是一樣的。但「抵制大陸化」中的大陸化則比較複雜，顧鴻飛的概念應是：中共政權影嚮力(含管治)&大陸人生活習慣及文化，後一點"要抵制(外來)大陸人生活習慣及文化"，是陳雲式排外主義，是民粹及反動的，暫不論。

william.c

關於抵制中共政權影嚮力(含管治)這一點，在現今社會氛圍下，似乎是政治上正確。但理論上是不正確的，政治上正確源於反共反中聖經般的信念：「愛國不等於愛黨」，但這也是錯誤的。

其一，無論你愛不愛聽，執政黨代表政府，政府代表國家，現代的政府國家怎麼會不是現今的文化中國以及以後的歷史中國呢？難道現今地球上沒有中國這種物體？抵制中共政權影嚮力(含管治)怎麼會不是部份地去中國化呢？這種抽離是偏頗的，是虛偽的。(打倒一黨專政是另一回事，不要亂抝)

其二，除非你脫藉，不然你就是中國特區公民。據人大釋法，香港人是「在香港的中國公民」(注)。作為公民，你可以不愛國，甚至可以顛覆國家(政府)----你不怕坐牢就成，如孫文。但你得接受對國家的認同----尤其是國家危難時，如戰爭----猶如對自己姓氏的認同。不愛國可以，顛覆國家可以，叛國不可以(道德上不對)。香港人連接受認同和愛國和顛覆國家都搞不清楚，故此郁人在宣誓時喊打倒港共政權，是一種精神分裂。走去做議員及宣誓，本身就是一種對港共政權的認同，所以陶傑說他是偽激進派。

說回顧鴻飛一文的立論及演繹，顧鴻飛分明是獨港思維式的抗共抗中(抵制中共政權影嚮力(含管治)，甚至要和大陸社會割離。愛國人士斥之為港獨，是用錯詞了，但他怎能替自己不是獨港思維而辯護呢？----不過當大部份反對派人士都是獨港傾向的時候，你又怎能怪他？Btw，「獨港」一詞是我首先在八月份開始使用的

「去中國化」不全然等於獨港，但獨港肯定具有去中國化內容，除非你認為目前十三億人和政府的大陸社會不是一個中國。而顧鴻飛將「打倒專制等同擁抱中國化」撈亂哂。而人們硬要說文化中國以及歷史中國才是一個中國，我也沒法度。

要說一說，反對派人士以及顧鴻飛大概仍未知道獨港和港獨的分別。愛國人士大概也不知，他們不是上綱上線，而是用錯詞。

(2)

注：老消前幾集講香港居民不是中國人，鬧鬧搞搞，又來一套九噏演化學。
可參考鄙人舊作：《柯俊雄和香港身份証》

william.c

nakamichi

見到郁人宣誓，心裡想起佢成日罵人的一句話，又要做雞，又想拿貞節排坊..............

william.c

TianChoi 2012-10-28

港獨/獨港情緒到底是否存在, 可從多個角看

個人生活當中, 工作當中, 接觸的香港人, 都沒有人提過想過港獨/獨港

如果幾十個十來歲的小朋友無分寸拿出港英旗出來是evidence...

那有些人拿出中華民國國旗又是什麼?

就算, 有人ON居地想香港回歸中華民國或有他想

亦沒有如陳耳所說的如病毒般發展吧  

奇怪的是, 中央有部份聲音鐵定香港有港獨/獨港如病毒般發展

到底下一手想做什麼?  

似乎, 中央要套港獨/獨港下來, 加強香港控制

師徒華說X民等人不可信任, 其實有一定原因:

有勇無謀, 居然入套一個不存在的命題(i.e. 港獨/獨港如病毒般發展) , 說要組織反抗運動云云  

大哥, 明明無都比你自己說到有啦...

中央自己點火, 似乎有準備自己起火頭, 找借口打壓的動機

william.c

「沒有此現像」Vs.「此現像不能稱為港獨/獨港」

T網友時常在本欄跟我提出議題討論，我領教了。恕我冒犯，T網友的水平麻麻地，所以有時我不理他。比如這一次，他連我寫乜都未知，令人遺憾。港獨/獨港問題兹事體大，我要說明一下。

●我的意思：「港獨/獨港」，係指港獨&獨港，或港獨or獨港，唔係話港獨=獨港。

●我的觀點偏偏係話，理論(論述)層面上來說，香港只有獨港，沒有港獨。

●但劉夢熊、吳康民、陳洱同我講的是同一香港社會政治現像：『要求或追求香港「完全自治」、去中央化』，不過大家naming不同。

●T網友第一缺乏基本理解能力，港獨/獨港唔係一種個人情緒，而係一種社會情緒，一種社會活動(含言論)現像。T網友第二沒有去碰這個香港社會政治現像；第三直情唔多知我港獨&獨港的分別。On99話：「居然入套一個不存在的命題(i.e. 港獨/獨港如病毒般發展)」、「大哥, 明明無都比你自己說到有啦」，你話我定話陳洱先？

●『要求或追求香港「完全自治」、去中央化』這個香港社會政治現像存唔存在先？識唔識睇我的闡釋？如果認為唔存在，俾少少思辯出來，唔係呢度就變咗人網低智嘈交之地了。T網友大概連「沒有此現像」和「此現像不能稱為港獨/獨港」都分不開，有乜好抝？

●T網友醒少少，老消一直在講「不服從運動」，昨天26/10/12節目中再一次re-gorup香港「抵抗/反抗(中央)運動」！

●中央係咪屈「香港反對派活動」(不同於香港反對運動)為港獨，係另一個議題。

william.c

政治流派、政治路線

講開。

●講少少，「不服從運動」、抵抗、反抗是三個不同情況，這一點恐怕連老消都唔知，這一班政治撈家亂嚟。相等於郁人拋出個「進步民主派」的稱謂(意圖建立論述)，大概無人知道佢係意圖模仿台灣民進黨，政治BB班慢必甚至噏出「先進民主派」，笑死人無命賠，「先進」係以前共黨專用名詞。

●三年前，我取笑過大舊陳的「新民主運動」，此詞現在無疾而終。新來新去，郁人幫都係兩席，白鴿黨仲有六席。

●大概大家都留意到，老消不會點執郁人的口水尾，郁人亦似乎未提過老消的什麽「不服從運動」。老消近排甚至有Ｄ隊緊郁人幫的「議會路線」，幾好睇。

●鬼食坭SHORT到話靠佢寫人力政綱，從而梳理呢一瓣咁話(希望我無聽錯)。佢以為香港(選後)政治流派可以由佢定名/定位的----我從未看過他的分析文章，假如有的話----條友大概連政治流派(政治立場by學理)和各派政治路線(分扮正義的政治觀及選舉策略兩種)都分不開。買材唔知掟，其老細固然係老番顛(理論混亂)，其政治路線(選後)和郁人暗中頂緊牛，阿坭小心踏入地雷陣。之咁，噏咗幾個禮拜，亦唔見阿坭拋出乜嘢出來(假如有，請網友告知)。