從回顧帖文論消氏的「散散地」

william.c

回顧這一段，四年前我還是有點尊重消氏其知識底的，認為他有時只是疏忽上的錯亂。後來發覺他有點「散散地」，是真的錯亂，自己唔知個種。就前一陣子，佢話中共2020年前一定倒台，一係政權崩潰，一係改革(!!!)。旁邊的擦鞋仔O哂咀，唔識接口，想唔到老細會懵到將改革同倒台等同起來。

四年之後，他仍然講「大漢民族主義」，攞命！係03/08/12風消消節目中，短短幾句講民族、國家，都講到一舊舊：

●唔好咁亂籠，將英文同中文混淆用(還強調是基本觀念)。State固然可以譯作國家(但通譯是country)，但民族唔係譯作Nationalist(民族主義者)或Nationalism(民族主義)呀！

●消氏馬上又話：「一個State同一個Nation(民族)合併咗，(先至係國家)」----一個虛，一個實，點合併？咁仲未仆街，佢馬上又話：「一個Nation，用政治學解釋，大家有一個統一嘅意志，就成為國家的公民，就叫做國家！」

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william.c

@中文習慣上，比較少人用State譯作國家的(見維基)，很多人都知道美國叫：United States of Aamerica。state在美國的意義上，譯作州。

@國家(country)定義：
「從廣義的角度，國家是指擁有共同的語言、文化、種族、血統或者歷史的社會群體，在這個定義中，一個國家沒有具體的邊界；然而，它也可以指那些享有共同領土和政府的人民。」
「從狹義的角度，國家是一定範圍內的人群所形成的共同體形式。」(維基)

@消氏可能將種族(race)誤作為民族。民族的定義：
『民族（英Ethnic group或ethnicity）是指一群基於歷史、文化、語言、宗教、行為、生物特徵而與其它有所區別的群體。民族有「客觀」的特質，這些特質可能包括地域、語言、宗教、外貌特徵或共同祖先，也包括「主觀」的特質，特別是人們對其民族性認知和感情。』(維基)

@「大家有一個統一嘅意志」？點定義"大家"？咁幼稚的話都講得出？這也不是成為公民/國民的條件。

@「一個統一嘅意志」？what the hell is that?在歷史上，幾乎所有地方(包括香港)被合併之前，都抗拒被統一的。聽過車臣未，打到飛起；聽過北愛未？炸到飛起；聽過明朝未？擁抱清兵嗎？她們都有被統一的意志嗎？她們不是國家的一部份嗎？消氏成日想將反共反中的意志，想將抗拒被中國統一的意志，灌輸俾信徒。Btw，消氏似將意願(wish)誤講為意志(will)。
                                   
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william.c

●打岔一下，條擦鞋仔享利，越來越渣。當晚節目中，在老細講錯state時，他急急插咀：「所以中華人民共和國用republic而唔係一個nation state」，無人知道佢嗡乜。repub​lic(譯為共和，日本傳入)和nation state(民族/國族國家)是不同層次東西，兩者不對立。理論上，世界上大部份國家都是nation statge---多個種族/民族組成國族。世界上很少單一民族國家的。中國從頭開始都是一個多民族(國內民族)國家。歷史上，中國有近半時間由非單純漢人統治。

repub​lic和合眾國(united states)也是不同層次東西，兩者不對立。repub​lic(共和)通義為共和民主制、民國，難道USA是nation state就無repub​lic？

深入研究，在美國政壇用語，州權多refer to Democracy(平均主義乎？)，聯邦政府權多refer to Repub​lic(集體主義乎？)，這是我從電視劇《The West Wing》中看到的。

●討論研究國家、nation，似乎先有共同體(community)這種認知概念，唔好成日用港獨思維來打散國家、nation的定義。

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william.c

參考資料

國民也稱國族（Nation）指的是一群人覺得他們自己是一個被歷史、文化、和共同祖先所連結起來的共同體。特質可能包括地域、語言、宗教、外貌特徵或共同祖先，也包括「主觀」的特質，特別是人們對其民族性（nationality，或譯國籍）認知和感情。

葛林費爾德曾經對「nation」這個英文字在語義學上的演變情形，提供了一個明晰而完整的說明。她將nation這個字在意義上的演變分成以下五個階段：

（1）在羅馬時代，nation指的是一群從同一個地域來的外國人（a group of foreigners）；
（2）在中世紀的大學興起以後，nation的意義變成了一個意見的社群（a community of opinion）；
（3）接下來，nation的意義又和教會委員會（church council）的參與者有了連結關係，而有了精英份子（an elite）的意涵；
（4）在十六世紀初期的英國，nation的意義又有了變化，變為對具有主權之人民（a sovereign people）的指涉；以及
（5）一直到其他的國家和人民也用nation這個字來指涉他們自己以後，nation的指涉對象再度轉變，成為一群獨特之人民（a unique people）的意思（Greenfeld 1992, 4-9）。

如果就「nation」這個字在現代英文中的意義而言，「nation」不僅指涉中文的「國家」（即英文的同義字state, country, commonwealth），也可以指涉「民族」（即英文的同義字people, tribe, nationality），而當一個「民族」以追求獨立自治、建立「國家」為政治目標時，「nation」亦可以被理解成「國族」或「民族國家」（即nation-state或national state）（江宜樺 1998，7）。

---維基