回顧928示威﹕論戴書生決定

老消星期一(29日)呢一集蕭遙遊做得好好，好詳細、好概括，好有論點。好多觀點與我相同。
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蕭遙遊 第136集2014-09-29
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梁振英每一部棋都是錯的﹗
拉長戰線、遍地開花 / 警方部署嚴重失誤視像重溫
香港人公民質素之高 / 習近平將會讓步的線索視像重溫
梁振英一早計劃出解放軍 / 快必必須祼跑找數視像重溫
戴耀廷的貢獻 / 學生們的智慧 / 嚴防出軌行為視像重溫
佔中對股市的影響 / 民主運動的未來走勢視像重溫
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現抽出幾點不同之處講下﹕

(1)戴書生927晚提前啓動佔中，消氏大讚特讚。無他，他是pro-佔中派，不得不然。我話戴書生捉蟲入屎忽，提前啓動佔中on錯誤地方，掀動了一場人民戰爭(現在第三天) 。the point is，人民戰爭potentially存在，一經發動，和平佔中被淹沒了，和平佔中所有目的被淹沒了﹕沒有癱瘓中環，沒有佔中友被補(這一點最Dum春) 。佔中友面對人民戰爭，尷尷尬尬。人民戰爭現在沒有領導，成為怪物，具不碓定性。梁英應收聲，由老共高手來拆解，比如，恐怕要由老習出馬。


(1)
2003

回顧928示威﹕論「和平非暴力」

(2)「和平非暴力」嬴得929凌晨勝利云，這是錯誤的。929凌晨示威者以柔制剛，嚇退防暴隊，是表面原因，屬戰術上成功。雙方矛盾假如尖銳，「和平非暴力」手法是止不得咳的。89六四學生有用暴力咩，照出坦克，關鍵是後方政治鬥爭on趙紫陽side的factor。消氏亦自相矛盾地放映過《甘地傳》中英兵屠殺印度人的片段---當日他不知道在說明什麽。

消氏和一班民主撚成日用「甘地公民抗命=合理」來說事，是錯誤的。印度獨立運動(經歴90多年，初期甘地未出世) 的nature是民族主義革命，無論用不用暴力，印度獨立都會成功。而香港抗爭嚴格來說是政治改革運動(僅10多年)on地方分離主義basis，沒必要生死相博。現今有人要搞到準革命的程度，無話可說。在大陸角度，中港矛盾是民族主義(中央Vs地方)，民主主義要讓路。係香港人角度，硬生生創做出一個「香港國族」(陳雲語) ，企圖從彈丸之地的香港出發，跟大陸中央玩香港人的民族主義，令人啼笑皆非。

關於民族主義override民主主義(唔好誤會，我唔係話民族主義係應該的)，用越戰可作說明。前國防部長麥南馬拉在他著名的記錄片中說，他不明白，當年美國替越南人輸入民主(抗衡共產) ，點解會被越南人迎頭痛擊？多年後才明白越南人的民族主義的真諦。1979年中越反目開戰，亦作如是觀，理得你是否共產主義兄弟(鄧小平角度) 。

消氏和一班民主撚一直誤導信徒，用「甘地式公民抗命」就會隊得冧老共。假如今天的示威由肥佬黎所組成的政黨(黨員10萬人以上)+CIA所發動，睇下老共會唔會郁你(廣東武警南下) ，理得你「和平非暴力」？

(2)

巴巴先生

見到今日既新聞,第三日"人民戰爭"開始已經有負面新聞出左黎("唔准巴士駛走","唔准地鐵開門","與附近居民罵戰"),佢地一路響度消耗緊自己響星期日得來的政治能量.....

依家三妖跟本就控制唔到旺銅鐘的場面,甚至乎果班支持佔中的膠獸同學亂都唔敢策劃乜野"公民講課"去向群眾洗腦,日日都係由得佢地鳩叫鳩坐...如此長坐下去,對政局又無變化,呢班人唔會搞事?

班人下一步仲要話佔領政府部門,真係擺到明要同班沉默港豬(包括我)對著幹,一玩到呢樣野,班市民仲撐佢地?

今日我見到果班黃絲帶既人真係有點心寒,因為唔知道佢地會點做.......

hollywoodme
特首今日話timeline 會好長，即係暗示短期唔會做野。相信弄到厭倦為止。

大陸官方都無强烈說話，相信大陸無要求做什麼，一切由特首决定。如果控制不了先會要求大陸幫忙。

巴巴先生

點都唔會妥協架啦,一妥協,中央管治威信就立刻收皮......
我相信依家曾主席,林鄭,甚至十八學者等人響地下去拉緊線,力求尋求各方共識去解決問題......
想三妖繼續玩落去既人其實不多,因為再係咁樣,分分鐘連犯聞既政治生涯都受到影響.....
上次國教科,痴瘋識得"見好就收",結果令佢人氣急升.今次睇下三妖是否被勝利沖昏頭腦,繼續搞落去對佢地只係有輸無贏....
最少,佔埋呢個星期後,下次假期就係聖誕節,加上考試測驗期臨近,仲可以有幾多人晚晚鳩坐鳩叫丫...

hollywoodme

佔中犯法已講好耐好耐啦。

大陸中央同地方政府包括香港係有權責之分，不然就很難有效率地管治。同香港係外交，constitution，國安之類要聯繫中联辦/港澳辦之外。大部分內部政策都自己處理。

要中央下下要管，不放權, 中國不會有連續三十年,年均9.5%經濟增長。

特首一定有權决定怎樣做，你覺得行會流呀.     唔惦先叫中央出手。

你估而家大陸重會用六四個套，鄧小平@64 話過就算係10萬人，都要shoot 唔係中國會亂多100年。鄧伯伯無講错。蘇聯解体，俄國inflation 5年8000%，波蘭10000%  人民財富大部分無了，如果當時俾學生成功，做一下 stress test, 相信inflation會令中國餓死幾千萬人。我自己覺得鄧伯伯係中國最偉大人物。什麼殺人政權，講個的人本身就無知。死幾百救幾千萬人 係救人集團啊.  什麼也不懂，不去研究 是没有發言權的。

時代不同了，今時今日如果係香港shoot, 中國就真係會死100年。

世界不同了。共產黨現在都不是玩共產啦。係玩国家資本主義。係国家資本黨.    同國民黨無分別 (華國峰).      不過醒過國民黨10倍

巴巴先生

中央依家聰明左,唔會再對呢類群眾運動有咁大躁動,你見到官媒機器全部保持沉默,建制派好似隱晒形咁...無非佢地都知道呢場所謂"運動"只要佢地繼續潛水,班人既政治能量只會越來越少....
由學亂話乜野"無限期罷課",教協乜野"無限期罷課罷教"開始,一般市民都開始對佢地無反應,而有好多坐街既人都講到明坐埋呢個禮拜就算數....
甚至乎依家學亂都怕會流失客戶,講到明只想保住旺銅鐘呢三處,其他既就唔關佢地事,即係話就算警方響其他地方清場都唔會有問題啦.....
我認為今次中央都睇到班友唔會玩得好耐(除非佢地玩到佔地鐵巴士,等人返唔到工,但結果只會令佢地快D死亡),過多一兩個星期,市民熱情逐退,自然會有人出黎拉線......
你估班犯聞唔驚今次之後會被一舖清袋咩...為果幾萬人(當中都唔知有幾多個選民)而得罪過百萬選民?

hollywoodme

對。你說得對。

Externality 問題。(tragedy of commons)

有人會郁佢地，政府只要作觀众，大陸好q 醒衣d 理論，梁振英就未必識,但大陸會提醒佢的。

所以我話do nothing is best strategy. 大陸亦都不會插手。

停左自由行，等佢地被"自然的選擇"淘汰。

巴巴先生

依家"沉默的大多數"都開始躁動,話三妖正X街,撐佢既人都越來越少......
最重要的是果班中產其實都對呢個運動生厭,你無左呢班人支持,淨係靠班後生既會有用嗎?
利用自己的學業去自殘,對中央完全無作用,我相信班犯聞過多一兩個禮拜都會開始叫停個運動,留番下次再玩過.....
最重要係越玩得耐,佢地既政治前途只會推向死亡......
唔好唔記得出年有區會重選,後年有立會重選....

hollywoodme

停左自由行,會有更多人出黎反佔中,依D新走出來的會係兇惡的人,所謂斷我衣食,尤如殺人父母.

藍絲帶 撑警察 運動 集會 好似啟動了.